Отправлено: 10.10.12 17:28. Заголовок: ТВТ май 2013 Тимашево

Понимая, что придётся ( да я и не против ) быть как минимум причастным к проведению вышеуказанных соревнований и анализируя отзывы и пожелания по соревнованиям этого года решил обратиться к народу.
1. Ищу группу лиц готовых пожертвовать участием ( в зачёт ) в данных соревнованиях и пригласить их для участия в организации соревнований и судействе на воротах, работы в секретариате и подобных прочих рабочих моментах. Приветствуется любая помощь. Судейский семинар... не гарантирую, но дотошно объяснить как нужно судить - готов.
2. Надеюсь на помощь как лично многоуважаемого г-на Егорова В.В., так и Федерации в целом особенно на стадии предварительной организации и сопутствующих дел возникающих по ходу дела. ( Реклама, питание, связь, призы, матчасть, логистика и т.д. и т.п. ( Ну, да спишемся - созвонимся. )
3. Прошу Ивана Шипчина принять участие в организации или хотя бы помочь людьми для постановки трассы ( классно работали парни весной 2012. Есть опасения, что своими силами можем не справиться ). Гарантирую команде постановщиков трассы возможность участия в стартах на общем основании.

 Отправлено: 27.05.13 17:18. Заголовок: AkiRo пишет: Тольят..

AkiRo пишет:

цитата:

Тольятти в этой ситуации неумолимо - "отброс вешки".

Раз так, тогда все вопросы снимаю) Буду иметь в виду на будущее. Действительно, как-то не очень привык по воротам кататься и от вешек уворачиваться))

 Отправлено: 27.05.13 18:29. Заголовок: Это же просто прадзд..

Это же просто прадздник! И он случился! поэтому...
предлагаю убрать из названия темы слово "(наверное)"
СПАСИБО!!!
Сульдин пишет:

цитата:

Сроки надо смещать на следующие после 9 мая пока вода не упала

просто вы не видели, что там было в прошлые выходные на субботнике по подготовке трассы,
когда трактор рвал тросы (в том числе один стальной), вытаскивая застрявшее поперек русла дерево
alxt пишет:

цитата:

выгоднее было занять два последних места в Км и Кж вместо 1го в Км и неучастия в Кж. Мне кажется это неверным.

зато это стимул выставить участников и в КМ, и в КЖ ( говорю это, отказавшись сама от КЖ)
Evgen пишет:

цитата:

Получается, что сам себя лишил 3-го места и Аню

Женя, не грусти, зато мы хорошо прошли и были собой довольны (а твоё видео это и подтверждает)
теперь и я знаю (на своём опыте), что свои сомнения надо в таких случаях проверять и прояснять сразу.

Предложение, так.. в порядке мечтаний.., может, по осени подводников привлечь, чтобы от арматуры как-нибудь очистить русло? подводников и тот же трактор, а?

 Отправлено: 27.05.13 19:43. Заголовок: alxt пишет: Вот ещё..

alxt пишет:

цитата:

Вот ещё фотки. Автор обещал ещё

АААА !!!!! Обделили !!!!

 Отправлено: 27.05.13 19:53. Заголовок: принимая во внимание..

принимая во внимание, что команд будет все больше, я все же предлагаю во вторую попытку допускать лучших, например 12. Непопавшим -в финал - зачет по одной попытке.
Следуя принципам эмансипации необходимо повысить роль женщины в обществе. прописать в экипаже-четверке обязательное наличие одной женщины как минимум. В нашем случае было всего три четверки с женщинами на борту. а это как-то не вяжется с канонами туризма. В редком походе на кате-четверке (если это не конечно не команда гетерофобов или супер-пупер спортсменов) нет женщины.
Для привлечения подрастающего поколения можно также обязать иметь в составе команды одного юниора до 18 лет, как в хоккее. только не надо говорить, где мы их найдем. У многих есть дети, а то и внуки, котрые ходят в походы.

 Отправлено: 27.05.13 20:24. Заголовок: AkiRo пишет: Для се..

AkiRo пишет:

цитата:

Для себя - зная об опасности для судов трассы, в дальнейшем безлошадным командам предпочту давать запасное судно. В разобранном виде.

Тогда надо ещё показывать, как оно собирается.

AkiRo пишет:

цитата:

А все построения , открытия и линейки я в пионерском прошлом возненавидел. 8-)

А у меня вот наоборот, ностальгия. Мне кажется, что это придает некую торжественность и одновременно сплоченность. Но начинать ИМХО надо действительно пораньше, хотя бы часов в 10-10.30.

AkiRo пишет:

цитата:

Огорчило (но упрочило в мнении о нем) практически демонстративное нежелание помогать со стороны И.Шипчина и его команды.

Вроде Иван или кто-то из его "бойцов" стоял на страховке, когда гонялись каякеры? Но конечно огорчил его отказ помочь с трассой, хотя Алексей обращался к нему и через форум и лично.

Сульдин пишет:

цитата:

Наташа, Здесь тебе можно возразить,

Хорошо, убедил.

 Отправлено: 27.05.13 20:37. Заголовок: Еще один момент, кот..

Еще один момент, который вообще-то считаю неправильным. Старт Красновой снизу. либо это нужно было оговорить заранее и запустить всех девушек, либо не допускать вообще. в принципе могла бы сложиться анекдотическая ситуация, что Наташа выиграла бы у тех кто стартовал сверху

 Отправлено: 27.05.13 20:53. Заголовок: AkiRo пишет: на сло..

AkiRo пишет:

цитата:

на словах - 1-4 ворота просто расширили без перевешивания

не совсем так, всю связку сместили к правому берегу, по тем соображениям, чтоб коряга не была на выходе из третьих ворот, как у каякеров. коряга стала между третьими и первыми воротами

 Отправлено: 27.05.13 21:17. Заголовок: Большое спасибо за п..

Большое спасибо за проведенные соревнования!! Конечно, очень многие старались, помогали, но мы понимаем , что основную массу работы выполнили организаторы Алексей Штритер, Ветеран и Людмила Барбаш . Большое спасибо Тимашевцам, к сожалению не всех знаю - наверное на сегодня это единственная в области школа где поддерживают водный туризм. В вашей команде хочется работать и помогать по мере возможностей. Отдельное спасибо Алексей за интересную трассу. Поставить в нашей равнинной области что-то такое, что многие достаточно опытные водники брали не все ворота - это искусство. Вот уж действительно "мастерство познается в ограничениях". Представляю, какую бы имели трассу если бы в распоряжении нашего уважаемого судьи был порог

Написать что-то на 1С удобное для подсчета очков в замен Excel - не вопрос. Готов заняться. Сформулируйте что надо - сделаю.

Про водолазов - мне кажется идея не очень, а вот может уронить трактором какой - никакой большой булыжник повыше того места где все время что-то рвут было бы здорово.

1.По срокам. На мой взгляд смещать на неделю раньше - плохо. Во первых не будет времени на субботник по расчистке, во вторых те кто куда-то пойдет на майские могут устать, накопятся дела и не приедут. Опять же школьники они еще учатся. Тоже в субботу будет проблемно.
2.Решение, что проводить спасы или вторую попытку - не готов высказаться за какой -либо из вариантов.
3.Состав команды: понятно, что мы друг друга знаем и обычно можно найти в команду каякера или наоборот мне такая команда кажется несколько искусственной.. Но мне ближе идея выступления командой именно как мы обычно ходим в походы. Поэтому я бы предложил. Состав команды 6 чел идут по одному разу. Хотите выставляйте 3 к-2, хотите к-4 и к-2, хотите 4хкаякеров и к-2 ну и т.д.
4.По спасам.. мне было бы интересно включение 2х элементов: рулежка на к-2 одним человеком желательно с прохождение 2х -3х ворот и проводка судна вокруг препятствия на веревках. Оба этих элемента в наших походах случались и не всегда с ними было хорошо.
5.По порядку каяки/катамараны - однозначно сначала каяки. Люди приехавшие в субботу должны иметь время на сборку катов.
6.Громкие объявления. Вроде громкоговоритель был. Но объявления были даже не через раз. Мы стояли на страховке во время старта каякеров и вообще не понимали что происходит, все прошли / не все, кто сейчас пойдет и т.д. короче в коленке все время сидеть грустно, только вынешь ноги кто-то летит.
7.По времени. Правильно что выступили максимально все классы в субботу хотя бы по попытке. Да и смешанный произвольный старт к-4 и к-2 удобен. можно судами поменяться и т.д. Но это будет работать до определенного предела участников.
8.Разные штрафы на ворота - поддерживаю. При штрафе на 5-х 100-150 туда было бы идти интересней..
9.Выход на берег. Можно спорить до бесконечности можно или нельзя. С одной стороны вполне себе элемент сплава (что-то было в положении, что запрещено использование не типичных для сплава приемов, а это как раз вполне типичный), с другой это косяк. Поэтому на мой взгляд это надо явно прописать. Опять же вспомним случай на тренировке на к-4, когда я вывалился из-за обрыва стропы. Ну вылез я на камень и предположим кат меня подобрал пройдя перед этим пару ворот. Это дисквалификация или частичное взятие 2-х ворот? Лучше прописать.

Но больше всего порадовал какой-то общий командный дух, дух общей доброжелательности. Вроде и соревнования и почти дружеские посиделки.

Еще раз спасибо!!

 Отправлено: 27.05.13 21:40. Заголовок: Добрый вечер, день,у..

Добрый вечер, день,утро.... ВСЕМ
1. Спасибо Присоединяюсь ко всем вышеперечисленным СПАСИБО ( ну не повторяться же?!)
2."Статистика-упрямая вещь" , а посему: перечитав прошлогодний пост по сорев. ТВТ-42 напрашиваются выводы
а) первые соревнования,несмотря на огромную кучу недоработок все-же принесли свои плоды ( подтверждается увеличением количества участников и зрителей спустя год)
б) Алексей Штритер, учтя практически все замечания, пожелания и "косяки" прежней организации, явно провел все на высшем уровне ( вывод напрашивается сам собой, достаточно сравнить постфактум 2012 и 2013 г.)
в) Так как следующие соревнования предложили провести снова Шипчину Ивану (может в скором времени объявим конкурс "оргов"?) огромная просьба к нему лично: НЕ отстраняйтесь от более опытных товарищей, учтите все замечания обоих лет и на радость нам, проведите ТВТ-2014 на 5+++
3. Глядя на схему трасс (фото) мой ребенок спросил: -" Это инопланетяне?"

 Отправлено: 27.05.13 21:47. Заголовок: Сульдин пишет: Еще ..

Сульдин пишет:

цитата:

Еще один момент, который вообще-то считаю неправильным. Старт Красновой снизу. либо это нужно было оговорить заранее и запустить всех девушек

Саш, это было оговорено заранее. Штритер выше писал: "Для неуверенных обдумаю вариант старта ниже плотины со 100 секундами штрафа на каждом из верхних ворот ( до 4 - 5 шт. как на Мёше ). Обсудим." Было ли это озвучено всем командам, это уж вопрос не ко мне, а к Алексею. Но Аня и Света точно были в курсе, так что при желании могли сделать так же. А ты думал, что я взятку дала Главному судье?

Alan пишет:

цитата:

Состав команды 6 чел идут по одному разу. Хотите выставляйте 3 к-2, хотите к-4 и к-2, хотите 4хкаякеров и к-2 ну и т.д.

Не поняла... А как можно посчитать и сравнить результаты, какая команда победила в этом случае?... И как можно проводить этап спасработ? Для каждой команды отдельное задание?

 Отправлено: 27.05.13 22:18. Заголовок: Рыжая пишет: Но Аня..

Рыжая пишет:

цитата:

Но Аня и Света точно были в курсе, так что при желании могли сделать так же.

УПС! Нет, я не была в курсе... у меня отложилось, что Алексей писал Выше ШАГ вперёд. пишет:

цитата:

Если честно, ничего не хочу упрощать...

Если перефразировать известного сатирика:
-"я отвечаю за то что услышал(а), но не отвечаю за то, что Вы сказали"
По любому Наташ, к тебе никаких претензий (однозначно), да и к Алексею тоже. Думаю, что Саша имел ввиду, что если есть какие-то отдельные упрощения по дистанции, это надо прописывать хотя бы в доп. условиях к положению

 Отправлено: 27.05.13 22:45. Заголовок: Vodoley

Так на схеме же было указано "Зона старта 2 для неуверенных"
Я понял что это было оговорено заранее.

Свернутое фото схемы :
Скрытый текст


AkiRo: прошу прощения у Vodoley - схема трассы приведена несколькими постами выше, счел возможным свернуть, чтобы не загромождать тред.

 Отправлено: 28.05.13 08:12. Заголовок: ШАГ вперёд. пишет: ..

ШАГ вперёд. пишет:

цитата:

АААА !!!!! Обделили !!!!

Это только малая доля. Зная автора- думаю выложено 1% фоток. Меня вот он точно фотографировал- а не вижу пока.

А.Б. пишет:

цитата:

зато это стимул выставить участников и в КМ, и в КЖ ( говорю это, отказавшись сама от КЖ)

А это вопрос приоритетов. Мне вот кажется диким, что последнее место даём 75 очков против 100 первого, а неучастие 0.

Вопрос приоритетов- в компетенции главного судьи. Т.е. что он решит важнее и лучше. И лучше это озвучить, а потом подогнать систему начисления баллов под это виденье.
Высказывать своё я не хочу- пусть скажет Алекей или кто-нибудь ещё, вложивший в организацию много сил- я готов помочь в системе начисления баллов.

 Отправлено: 28.05.13 08:15. Заголовок: Сульдин пишет: прин..

Сульдин пишет:

цитата:

принимая во внимание, что команд будет все больше, я все же предлагаю во вторую попытку допускать лучших, например 12. Непопавшим -в финал - зачет по одной попытке.

Интересное предложение. Вот ты бы во вторую попытку б не попал

цитата:

Следуя принципам эмансипации необходимо повысить роль женщины в обществе. прописать в экипаже-четверке обязательное наличие одной женщины как минимум. В нашем случае было всего три четверки с женщинами на борту. а это как-то не вяжется с канонами туризма. В редком походе на кате-четверке (если это не конечно не команда гетерофобов или супер-пупер спортсменов) нет женщины.

В 90х, помнится, у вас в команде женщин никогда не было
Ты ли это?

 Отправлено: 28.05.13 08:42. Заголовок: alxt пишет: Мне вот..

alxt пишет:

цитата:

Мне вот кажется диким, что последнее место даём 75 очков против 100 первого, а неучастие 0.

Это потому что участников всего четверо, а было бы 10-15, тогда первое от последнего отличались бы почти в 2 раза, и вся система начисления баллов была заявлена в Положении.

 Отправлено: 28.05.13 09:04. Заголовок: Alan пишет: 3.Соста..

Alan пишет:

цитата:

3.Состав команды: понятно, что мы друг друга знаем и обычно можно найти в команду каякера или наоборот мне такая команда кажется несколько искусственной.. Но мне ближе идея выступления командой именно как мы обычно ходим в походы. Поэтому я бы предложил. Состав команды 6 чел идут по одному разу. Хотите выставляйте 3 к-2, хотите к-4 и к-2, хотите 4хкаякеров и к-2 ну и т.д.

Не согласна. Как раз это мне кажется искусственным идеальным случаем.
Вечного состава не бывает (кто-то не смог, кто-то примкнул...) - это раз,
а если форс-мажор и надо пересесть? - это два,
а три - то, что идея Наташи НЕ создавать одну команду лидеров (а я не сомневаюсь, что Ната из тех, с кем ходит, могла собрать сильнейшую команду)
исключительно правильная, иначе для остальных теряется соревновательный интерес.

 Отправлено: 28.05.13 09:05. Заголовок: Вопрос приоритетов- ..

цитата:

Вопрос приоритетов- в компетенции главного судьи. Т.е. что он решит важнее и лучше. И лучше это озвучить, а потом подогнать систему начисления баллов под это виденье.

Лёш, эту систему подсчета выдумал не Главный судья (то бишь не Штритер), он взял её у башкирцев, а те в свою очередь (насколько я поняла) переняли её с Кубка России.

 Отправлено: 28.05.13 09:06. Заголовок: Андрей, спасибо за ф..

Андрей, спасибо за фото ( и нас "посчитали")

 Отправлено: 28.05.13 09:39. Заголовок: Vodoley пишет: Так ..

Vodoley пишет:

цитата:

Так на схеме же было указано "Зона старта 2 для неуверенных" Я понял что это было оговорено заранее.

Да ,все было (беру свои слова обратно) - надо быть внимательней.
А если на будущее: лично мне было бы комфортнее (и я бы смогла выступить за команду на каяке) если бы женский зачет
проходил на байдарочной трассе ( не знаю поддержат ли меня остальные Дамы?)

 Отправлено: 28.05.13 09:58. Заголовок: Рыжая пишет:  цита..

Рыжая пишет:

цитата:

цитата: Состав команды 6 чел идут по одному разу. Хотите выставляйте 3 к-2, хотите к-4 и к-2, хотите 4хкаякеров и к-2 ну и т.д. Не поняла... А как можно посчитать и сравнить результаты, какая команда победила в этом случае?... И как можно проводить этап спасработ? Для каждой команды отдельное задание?

посчитать просто: пусть команда выставила к-4 + 2 каякера которые взяли первые места имеем 400+100+100=600. Пусть команда выставила 3к-2 котрые взяли первые 3 места имеем 200+190+180=570. Как раз разницу в 30 потенциальных баллов можно считать бонусом за пропоганду туризма во всех классах судов.