Отправлено: 13.01.13 20:31. Заголовок: МАРТОВСКИЕ SКОТИКИ 2013

Как и обещал - запускаю новую ветку МАРТОВСКИЕ SКОТИКИ.

 Отправлено: 25.03.13 22:35. Заголовок: Ой.... Отвечать не п..

Ой.... Отвечать не переотвечать... Попробую по мере поступления...
AkiRo пишет:

цитата:

рассматривавшийся нашей командой вариант подныривания в лодку и надевание юбки под водой - он не противоречил же правилам, насколько я понимаю. То самое "чтение между строк".

- я не совсем об этом пытался сказать... ( не знаю поймёте ли о чём я , вернее сумею ли объяснить... )
( хочу сразу сказать к соревнованиям в бассейне всё это отношение вряд ли имеет )
Я про такой вариант который ПРИ РАВНОМ УМЕНИИ ВСЕХ УЧАСТВУЮЩИХ даст твоей команде преимущество , которое тебе очевидно ещё ДО СТАРТА... ( ну разве что конкуренты найдут ещё более выигрышный вариант. )
Ты понимаешь, что выиграешь ещё ДО НАЧАЛА СОРЕВНОВАНИЙ потому как нашёл вариант совсем неочевидный и даже не совсем понятный, НО ОН НЕ НАРУШАЕТ НИ БУКВЫ ИЗ ТОГО ЧТО ОЗВУЧЕНО НА СУДЕЙСКОЙ. А вот вариант с залезанием в каяк под водой с надеванием юбки... ?!?!? Мне видится оооочень сомнительным в плане УВЕРЕННОГО ВЫИГРЫША. Скорее даже ОПАСНЫЙ ДЛЯ ЗАЧЁТА. Как и пристёгивание весла верёвкой... Сомнительно. Но ... ГЛАВНОЕ ВЫИГРЫШ... ищите варианты....


А.Б. пишет:

цитата:

услышала интересное пожелание - музыки бы добавить

Про музыку - ЧУР НЕ Я... Макс Карпов ещё на первых S котиках пытался внедрить. Прошло пять лет... Пока вроде не первая необходимость. И контрдоводы считаю убедительными.

А.Б. пишет:

цитата:

необходимо пару раз наказать лидеров

В этом то и проблема. НУЖНО ОДНОЗНАЧНОЕ трактование правил и схемы дистанции. Но чем сложнее и многоэтапней дистанция, тем сложней добиться этой однозначности. И нарушения вроде бы ерундовые Не там стартовал , прошёл через ворота, не с той стороны обогнул веху... И преимущества вроде бы почти не получено, а всё же уже несоответствие. Подумаешь - ерунда и ПРОСТИШЬ, а следущие тут же, но уже чуть более серьёзное нарушение подгонят... И ГДЕ ГРАНИЦА когда пора снимать или штрафовать, а где можно пропустить. ? Если наказывать сразу... рискуем не получить зачёт вообще ( 3/4 команд будут сняты ) На каждый чих расписывать штраф - с ума сойдёшь считать варианты и замучаешься судить... И ОДНОЗНАЧНО НУЖНА ЖЕРЕБЬЁВКА СТАРТА... Иначе никто не пойдёт первым... Все первые будут "прокалываться" недопоняв что и как... И только последним картинка станет более менее ясна. Должна быть ПРОСТАЯ И ЯСНАЯ ДИСТАНЦИЯ без вариантов... ( а это и убивает ту комбинаторику о которой я говорил выше ) ( есть мысли отказаться от СПАСОВ... Хотя и альтернативы достойной пока не видать.)

А.Б. пишет:

цитата:

должен был бы вторую попытку повторить

Такую попытку одну бы прокатить - уже здорово... Вторая не смогла бы получиться лучше.... ( по правилам в зачётную попытку идёт штраф с обоих попыток... )

AkiRo пишет:

цитата:

не сказано, что траектория на схеме- обязательна

Всё верно... задумывалась как необязательная. Но пошли протесты от других команд - НЕ ПРОШЁЛ !!! и было проще сказать СТРОГО ПО СХЕМЕ. Хотя сам же в описаниях сказал идут в произвольном порядке... - МОЙ КОСЯК..... А отрисовывать на схеме все возможные траектории движения спасателей - ЕЩЁ ХУЖЕ ВЫШЛО БЫ.

AkiRo пишет:

цитата:

я могу ехать спасать туда, где мне удобно

ВСЁ ВЕРНО - так и санкций не последовало... ( хотя конечно зона спасения есть зона спасения ) Выигрыша тут не видать...Всего один участник спасаемый не успел приплыть на место к окончанию слива воды .

А.Б. пишет:

цитата:

на соревнованиях мирового уровня (Олимпиады, чемпинаты мира...) не видела перезаездов, переигровок

А я почти не могу вспомнить виды где были бы состязания разнородного плана с чётким поэтапным делением как у нас. ( движение спасаемого - движение спасателей, спасы - движение к финишу ) Разве что дуатлон и триатлон ( в техническом плане по сути одно и то же ), да различного вида эстафеты. И уж в этих то видах там всё зарегламентировано донельзя правилами. Мы же придумываем условия и санкции сами опираясь лишь на прошлый опыт и фантазию.
И предусмотреть всё это, довести до участников и отследить - УВЫ МОЩИ НЕ ХВАТАЕТ.

AkiRo пишет:

цитата:

Для меня одна из самых неясных ситуаций на дистанции слалома - с прохождением ворот по дороге к воротам 1. Касание -понятно, отложенный. а прохождение?

Мне казалось всё достаточно ясно. Поправьте если не прав.
Движение до первых ворот - ГДЕ УГОДНО, ( даже сквозь ворота ) но касание любой вешки или бортика - штраф. Касайся сколко хочешь - будет столько пятаков сколько раз коснёшься РАЗНЫХ вех или бортиков.( НЕ БУДЕТ ПОЛТИННИКОВ ! )( вроде однозначно ) На "змейке" то же самое. Судились не ворота, а касание каждой вехи причём однократно. Нельзя было получить штраф и на смежных воротах за касание одной и той же вехи.
Понятие ОТЛОЖЕННОГО ШТРАФА ввёл для того, кто выйдя из пятых ворот и заходя ( допустим ) на шестые вдруг ЗАДЕНЕТ ( не пройдёт !!! ) восьмые.... ( полтинников не будет - продолжай ) у тебя просто появились +5 секунд. Полтинник будет только при ошибке направления ( что случилось у Акимова ) или ВЗЯТИЯ ворот не по порядку ( что пытался отмочить я в первой попытке. )

AkiRo пишет:

цитата:

Что касается перезаездов - ИМХО стоит разрешить при наличии бесспорного видео

Вот и я о том же.... Если докажется неправота одной из сторон, протест либо удовлетворяется, либо отклоняется.
Я просто ПРОДАВИЛСЯ... т.к. бесспорного видео я не увидел. ИЗВИНИТЕ МЕНЯ...
Ситуацию спасло бы, если бы была судейская бригада. Глаз не хватило. Но понадеялся что сам справлюсь...

AkiRo пишет:

цитата:

вешка раскачивается от волны/брызг из-под весла участника - это же не трактуется как касание?

Судится только контакт тела , весла и судна.
Я не поставил Свиридкину 5 баллов хотя слышал крики судей с той стороны про штраф 5 секунд при заходе на 7R ворота когда он пустил волну кормой которая закачала веху.

 Отправлено: 26.03.13 07:26. Заголовок: Кстати, при спасах м..

Кстати, при спасах можно придерживаться за бортик? Мне почему-то казалось, что нельзя.
Из положения - неочевидно, но скорее нет :

спасаемый - "касание ворот или стенок бассейна штрафуется эскимосским переворотом "
спасатели - "условия и штрафы те же " "«Спасатели», на плаву, "

 Отправлено: 26.03.13 07:40. Заголовок: Вот и скажите - как ..

Вот и скажите - как это судить ?
По логике - понятно, что не должен он трогать борт...
Но и понятно, что контакта с бортиком при спасании избежать вряд ли удастся.
И штрафовать за это.... как то не очень корректно..

 Отправлено: 26.03.13 07:56. Заголовок: Касание бортика- сог..

Касание бортика- согласен. Ибо было их...
К тому же в положении в пункте "штрафы " - сказно "только по пути к «зоне спасения »"
А вот использование бортика как опоры- ИМХО некорректно. Может, это и есть задуманное "между строк", но мне оно кажется неправильным.

А что делать.. ИМХО так - в идеале судья должен сделать замечание, при повторном нарушении- штраф "касание бортика".

 Отправлено: 26.03.13 11:42. Заголовок: Дуэльку предлагаю - ..

Дуэльку предлагаю - полуфинал и (или только) финал до 2 побед.
А еще добавить дуэльку с канойным веслом.

 Отправлено: 26.03.13 13:10. Заголовок: AkiRo пишет: сделат..

AkiRo пишет:

цитата:

сделать замечание, при повторном нарушении- штраф "касание бортика".

ТАК НЕТ ТАКОГО ШТРАФА Т.К. только по пути следования туда...
И если смотреть в БУКВУ... то это не бортик вовсе, а тумба... Или даже вспомогательный элемент тумбы...
ВСЕГО НЕ ПРЕДУСМОТРИШЬ. Должна просто быть логика или же отсутствие возможности "схитрить" вообще


Сульдин пишет:

цитата:

Дуэльку предлагаю - полуфинал

Полуфинал это всего 4 человека... Трое из них в призах...
Давай те хоть с четвертьфинала ( ЭТО ВСЁ ЖЕ 8 ЧЕЛ )

 Отправлено: 26.03.13 14:37. Заголовок: О! Я после этой фотк..

ОГО! Я после этой фотки ещё более не согласна с их зачётом!!!
ШАГ вперёд. пишет:

цитата:

Вот и скажите - как это судить ?

Как нарушение условий:
«Спасатели», на плаву, сливают воду ... после чего помогают «спасаемому» ...
На плаву, а не держась за "берег"!
Таким образом, можно фразу "спасаемый должен обогнуть веху 4 и ворота 2 и 1" можно трактовать, например, бегом вокруг бассейна! это быстрее будет
Понятие здравого смысла используется даже законодателем, ну и нам неплохо бы.
И ещё (вы меня не услышали):
споры спорами, а за чётко зафиксированные нарушения - наказывать.
Старт НЕ через финиш был озвучен на судейской!
На счёт споров предлагаю, чтобы участник в любом случае проходил дистанцию, а спорные вопросы - после (тем более, при наличии видео).
Короче, я против любых перезаездов, если не было вмешательства третьих лиц и непредвиденных обстоятельств (ну, может, упал кто-то в бассейн во время заезда, перетяги задел кто-нибудь)

 Отправлено: 26.03.13 15:18. Заголовок: Сульдин пишет: Дуэл..

Сульдин пишет:

цитата:

Дуэльку предлагаю - полуфинал и (или только) финал до 2 побед. А еще добавить дуэльку с канойным веслом.

Это уже 30-го марта или на след. соревнования?
Значит все 2 часа будут дуэли?

 Отправлено: 26.03.13 17:04. Заголовок: ШАГ вперёд. пишет: ..

ШАГ вперёд. пишет:

цитата:

AkiRo пишет:  цитата: сделать замечание, при повторном нарушении- штраф "касание бортика". ТАК НЕТ ТАКОГО ШТРАФА Т.К. только по пути следования туда...

Есть понятие "на плаву" - уважаемая А.Б. совершенно справедливо негодует. Просто после замечания судьи никто в здравом уме не будет повторять нарушение.

Что же касается штрафа за проход через финишные ворота- вероятно, он мог быть многими пропущен на фоне разрешенного прохода в попытке слалом.

Учитывая то, что часть из нас участвует и в прочих соревнованиях, на которых прохождение в ворота не по очереди приравнивается к невзятию предыдущих, кажется разумным требовать от участников на дистанции слалом объезжать ворота, тем более что это было не слишком сложно и позволяло получить преимущество за счет техники.

Кроме того, это настроило бы на объезд финишных ворот в спасах и укладывалось в общую логику судейства водных соревнований в целом.

 Отправлено: 26.03.13 21:07. Заголовок: МДА... - ДАЛЬШЕ ХУЖЕ..

МДА... - ДАЛЬШЕ ХУЖЕ...
Утверждаюсь в мысли извести спасаловку как вид.
ПРЕДЛАГАЮ УЖЕ ОСТАВИТЬ ВСЁ КАК ЕСТЬ...
Я надеялся что хоть Вы то окажитесь более великодушны ко мне....
Я уже просил отказаться о мысли о перезаезде ТУ команду...
- НЕТ... ВЫИГРЫШ ДОРОЖЕ....

ИЗВИНЯЮСЬ ПОСЛЕДНИЙ РАЗ ЗА ЭТИ СОРЕВНОВАНИЯ.
Я ЗНАЮ, ЧТО КОСЯКОВ ПОЛНО,
НО КАК ВПРЕДЬ НА ПОДОБНОЙ ДИСТАНЦИИ ОТ НИХ ИЗБАВИТЬСЯ - НЕ ЗНАЮ.
РАЗВЕ ЧТО ОТКАЗАТЬСЯ ОТ НИХ ...
СЧИТАЮ РЕЗУЛЬТАТЫ СОРЕВНОВАНИЙ УТВЕРЖДЁННЫМИ.
Дальнейший разговор считаю обсуждением следущих соревнований

 Отправлено: 26.03.13 21:49. Заголовок: ИМХО за невыполнение..

ИМХО за невыполнение условий спасработ надо начислять штрафы, но не снимать с дистанции, иначе это ослабит конкуренцию и добавит ругани и обид.

ШАГ вперёд. пишет:

цитата:

ВСЁ ВЕРНО - так и санкций не последовало... ( хотя конечно зона спасения есть зона спасения )

Мне кажется, что если зона спасения не огорожена в БАССЕЙНЕ, то и штрафовать за покидание её нельзя, потому что на глаз сложно определить, кто насколько отклонился от нарисованных на схеме границ. ИМХО можно прописать при желании, что каяк нельзя никуда специально подталкивать (или что-то типа этого).

Ещё есть просьба: если на судейской что-то меняется по сравнению с Положением, то как-то на это особо обращать внимание участников. А то вот я, например, услышала про стартовую веху уже когда кто-то был на дистанции (в Положении ничего про неё отдельно сказано не было, а если строго следовать схеме, то и возвращаться все были должны между 2-ми воротами и бортиком бассейна, но этого по-моему не сделал вообще никто).

Конечно всё заранее предусмотреть невозможно, так что, Алексей, по-моему зря ты так сильно расстраиваешься. Вон на Мёше организаторы после того, как Минзяновы перекинули катамаран по берегу, а мы с Романом повторили их трюк и заняли первое место, на следующий год вставили пункт в Положение о том, что до финиша судно покидать нельзя. Так что вполне можно в последующих положениях оговорить, что при сливании воды из каяка и залезании в него, нельзя использовать дополнительные точки опоры, кроме своих каяков.

 Отправлено: 27.03.13 07:38. Заголовок: ОйОЙОЙ.... Леша, ост..

ОйОЙОЙ.... Леша, оставь спасы! 8-)
Или замени их чем либо не мене интересным, типа фан-эстафеты..

Поддержу Наташу и Аню - следует активнее штрафовать, но не снимать с дистанции.
ОТДЕЛЬНО , раз уж ты любишь главный калибр и заглавные буквы - мы не косяки отмечаем, а стараемся все вместе улучшить/оптимизировать положение. ЭТО НИКОИМ ОБРАЗОМ НЕ КРИТИКА ТЕБЯ. Думаю, все тут отписавшиеся под этим подпишутся- претензий к тебе ни у кого нет одни благодарности. 8-)

Результаты - конечно, утверждены и пересматривать смысла нет, но на будущее- за хитрым Пластовцом смотреть будем внимательнее. То у него эскимос не 360, то бортик в членах команды, то из ворот незаметно для судей вышел и зашел 8-) 8-)

С позволения, подведу итог (для себя, принятие решения,конечно, за организаторами):

1. косяки на дистанции и с положением - были и будут, убиваться по этому поводу нужно умеренно и с пользой 8-)
2. уточняющую информацию давать либо только на судейской, либо во всеуслышание, либо слать вопрошающих... к положению.
3. в положении прописать штрафы/санкции за невыполнение ключевых требований дистанции, чтоб судьи не путались 5/10/30/50 сек -один за все варианты несоблюдения условий (если условие ключевое - штраф+указание выполнить, как в случае с огибанием вешек 1 и 4 на спасах)
4. при определении штрафуемых ситуаций быть ближе народу, т.е. к правилам ТСССР 8-) (не разрешать брать ворота, использовать отложенный и т.д.). Меньше путаницы в головах, в. т.ч. и на прочих соревах
5. перезаезды допустить при наличии БЕССПОРНОГО видеодоказательства ошибки судей, приведшей к снятию/значительному ухудшению результата команды.
6. Обязать команды выделить представителя для помощи судьям ( а то кто-то носится с вешками и секундомером и файл заполняет, а кто-то чай пьет и трассу прикатывает). К примеру, голос из зала "нет, надо перевесить все же таблички" автоматически делает подавшего голос исполнителем 8-)
7. Старт - по жеребьевке (первый всегда в невыигрышном положении, на нем выявляются все узкие места и возможности схитрить). Время опоздания на старт - в штрафные секунды (ну без фанатизма, конечно).
8. Прописать в положении ссылку на правила проведения водных сорев как основной документ (руководствоваться им с случае, если ситуация не разобрана в Положении).Это, кстати, поможет набрать опыта и в судейских баталиях 8-)
9. Прописать в положении ситуации невозможность использовать посторонние предметы и помощь зала (придерживание за бортик, забирание в каяк с борта/ступеньки)

P.S. Определить негласным голосованием обязательное ношение на руках организатора сорев с последующим купанием в бассейне 8-)

P.S.S. А вот почему решили со спасов в зачет брать место, а не время? ИМХО время- самое точное отображение класса команды. Что хорошо заметно в слаломе.

 Отправлено: 27.03.13 20:30. Заголовок: А можно в эту суббот..

А можно в эту субботу в час уложиться ? Очень уж поплавать хочется - в свое удовольствие.

 Отправлено: 28.03.13 07:46. Заголовок: Я коротко и не по ме..

Я коротко и не по мере поступления...
костя пишет:

цитата:

А можно в эту субботу в час уложиться ?

Извините - пообещать не могу..
Не менее 15 заездов ( точно не менее часа.. )
А если ещё и Каное захочется... ( наверное из 8 команд... ) ...

AkiRo пишет:

цитата:

P.S.

Этот пункт ставит под угрозу само проведение соревнований
Давайте "мочить" чемпионов... - глядишь и желаний на перезаезды поменьше будет : ))
AkiRo пишет:

цитата:

голос из зала "нет, надо перевесить все же таблички" автоматически делает подавшего голос исполнителем 8-)

AkiRo пишет:

цитата:

9. Прописать в положении ситуации невозможность ...

...

Ну один головняк я с себя снял ? : Шучу... - договоримся...

 Отправлено: 28.03.13 07:50. Заголовок: Чемпионы и так мокры..

Чемпионы и так мокрые, Леш 8-)
Боишься, мимо бассейна уроним? 8-)

 Отправлено: 28.03.13 11:51. Заголовок: Кстати, народ! ест ь..

Кстати, народ! есть предложение обменяться фотовидеоматериалом!
Если Натаха привезет бучок (свой я отдал уже) - можно слить-залить.

Жека! Виталя! Люда! Саня Пластовец- к вам призыв мой обращен! Еще у кого-то вроде на телефон сьемка была..

 Отправлено: 28.03.13 13:41. Заголовок: это были пятые Sкоти..

это были пятые Sкотики. Уже традиция.
Если сохранились результаты предыдущих sкотиков, то нужно вычислить лучшего Sкота пятилетки по сумме 5 лет в вручением знака отличия и внесением в анналы истории, к примеру на этом сайте. За основу можно взять подсчет очков, к примеру в формуле-1 на 2013г.
очки будут начисляться 10 первым спортсменам. Победители заездов будут получать по 25 очков. За второе место полагается 20 очков, дальше баллы будут начисляться в следующем порядке: 15, 10, 8, 6, 5, 3, 2, 1.

 Отправлено: 28.03.13 21:02. Заголовок: Мда... перспектива....

Мда... перспектива... ... с занесением в анналы.. ( даже не знаю какой "СМАЙЛИК" поставить )

Принесу результаты за 5 лет.
Саш... возьмёшься вывести тройку лидеров ? Или десятку ?
( правда из твоей схемы очки начисляются восьми лучшим.. - так и надо ? )

ДА !.... СТАРТ на дуэлях в 10 -15 ( надеюсь )... время местное.
До этого времени собираюсь сформировать стартовую таблицу.
ПРЕДУПРЕЖДАЮ ВСЕХ !!!
Будь ты трижды лидер по итогом всего, но если к моменту формирования стартовой таблицы ( в 10-15 окончание приёма заявок ) кто то не заявится - его проблемы.
Считаю, что участник отказался участвовать. Исключений ни для кого не делаю. ПРОТОКОМЛ МЕНЯТЬ НЕ БУДУ.
Выбираю 16 участников. За основу возьму финишный протокол слалома. Если будут другие участники ( не участвовавшие в стартах ) - они будут идти ПОСЛЕ участников стартовавших неделю назад.
Если участников ( даже стартовавших ранее ) окажется больше 16 - извините, но в стартлист войдут лучшие 16.
Желающим - просьба не опаздывать.

 Отправлено: 28.03.13 21:29. Заголовок: ШАГ вперёд. пишет: ..

ШАГ вперёд. пишет:

цитата:

перспектива... с занесением в анналы.. ( даже не знаю какой "СМАЙЛИК" поставить )

наверное так

 Отправлено: 28.03.13 21:32. Заголовок: Лёш, ты ко скольки б..

Лёш, ты ко скольки будешь в бассейне?