Большая просьба УЧАСТНИКИ ! Не тяните с формированием команд. Если можно - дайте понять какие команды уже сформированы и неплохо бы заранее ( не в день соревнований ) узнать их состав и НАЗВАНИЕ !!!! ( Лучше потом перезаявить, чем выяснить, что свободных дам нет ! )
Хе хе ... Ощущение, что всех распугал вывесив Положение - ЖИЗНЬ НА ФОРУМЕ ЗАМЕРЛА. Заметная часть наших милых дам в этот сезон вдруг начала плодоносить : )) ( нет,нет - Я ТОЛЬКО ЗА !! ) Но есть опасения, что могут возникнуть трудности с формированием команд на вышеуказанные соревнования.. Поэтому предупреждаю - Если до 10 марта мне не будет известно о 4 готовящихся выступить командах - ОСТАВЛЯЮ ЗА СОБОЙ ПРАВО ИЗМЕНИТЬ ПОЛОЖЕНИЕ..
Отправлено: 27.01.13 20:19. Заголовок: Хм... Если честно - ..
Хм... Если честно - вчера эта тема обсуждалась ( о каноизме ) Давйте договоримся так - Если 4 команды до 10 марта не будет - сделаю личные гонки включая отдельные заезды с канойным веслом. Минусуя спасаловку. Но есть ощущение - наоборот разгоним начинающих и поднимающихся и в каяках, и в каноэ - Шансов мало. И правда, тогда понятно кто в призах +- 3 человека. ( Из тех кто будет участвовать: Стеклов, Свиридкин, Чумак, Катаев{ если трассу запомнишь } и я надеюсь. ) - это про каяк. А в командном зачёте в призы можно попасть практически любому. Будет жаль если убьём командный зачёт. Готов выслушать предложения.
Отправлено: 28.01.13 19:59. Заголовок: Звучит известный гим..
Звучит известный гимн...... Пам пам парам пам пам пам парам парам... Не Мендельсона... Вдруг новую родню подвезёт - будут в лидерах : )) Я ж говорю - ИЗ ТЕХ КТО БУДЕТ УЧАСТВОВАТЬ.... А вообще хочется спросить милых дам ДЕВОНЬКИ, КТО УЧАСТВОВАТЬ ХОЧЕТ И БУДЕТ ... ? ОТЗОВИТЕСЬ ПОЖАЛУЙСТА
Ну ну... Предлагаю АТАКУ КОСМИЧЕСКИХ ПРИШЕЛЬЦЕВ, ВСЕМИРНЫЙ ПОТОП, ЖЕНИТЬБУ СТЕКЛОВА, КОНЕЦ СВЕТА и прочие маловероятные на сегодня вариации всё же не брать во внимание... Т.Е. ФОРСМАЖОР ОТБРОСИЛИ : )) Итак... надеюсь уже на две команы От Н. Красновой и В.Чумак... КТО ЕЩЁ ?
Отправлено: 18.02.13 08:38. Заголовок: Милые дамы ! Прошу В..
Милые дамы ! Прошу Вас, как командообразующий элемент, взять процесс формирования команд в свои руки. На мужиков надежда слабая... будут тянуть до последнего. Наслышан о 4 командах предполагающих участие. Ещё одну знаю и думаю договоримся ...
Отправлено: 02.03.13 08:34. Заголовок: До десятого марта ос..
До десятого марта осталось - ничего почти не осталось. Знаю о 5 дамах но не знаю ни про одну команду... Я слово сдержу. БЫТЬ ЛИ КОМАНДНЫМ СОРЕВНОВАНИЯМ ???
Хотя вру.. ОЛИМП заявил что участвует ( участники кто - только догадываюсь... ) Могу сказать за STARPERцев - тоже почти наверняка... КТО ЕЩЁ ? ВЕРОНИКА, НАТАЛЬЯ, НАТАЛЬЯ, АНЯ, девочка ГАЛЯ... КОМАНДЫ СОБИРАЕТЕ ???
Отправлено: 05.03.13 22:20. Заголовок: УГУ УГУ.... БЕЛЫЙ УЖ..
УГУ УГУ.... БЕЛЫЙ УЖИН - дамы угощают кавалеров... Женьк... ты то в какой команде ? Рискуешь пролететь... На всякий случай озвучиваю известные мне заявившие о готовности участвовать команды ОЛИМП Думаю Клименко, Свиридкин, Воинов ( или я ошибаюсь ? ) САМАРА 1 или МаМин КраН( тут и далее - чур без обид ! я не со зла ) Краснова, Макеев, Минин. САМАРА 2 или НаКос АкиРом... Костылёва, Акимов и есть вакансия !!! ЧУМА + Чумаки Вероника и Александр... + кто ? STARPERцы Соколова, Соколов ?! и есть варианты... ( Буянкин ?, Романов ? Носков ? ... я ??? )
ПРОШУ ПРИДУМАТЬ или УТВЕРДИТЬ названия команд
Вижу нескольких неохваченных участниц и участников из тех, на кого сильно расчитываю:
Балакина, Цапаева, девочка Галя ( извините фамилию не знаю ), Дербенёв, Пластовец, Катаев, Сульдин, Самарские кадры... (блин так и не познакомился...) Змея видел... Буянкин, Романов, Носков, Я за минусом одного... Да ещё пару фамилий знаю типа Евграфов и Карпов.. но захотят ли ?
И наверняка кого то просто забыл... извините...
Всем уже проявившим сознательность и активность ОГРОМНОЕ СПАСИБО !!!!
Учите трассы.. Готов ответить на возникающие вопросы Могу и перед стартом для всех. Хочу попросить всё же ОЗВУЧИТЬ НАЗВАНИЯ КОМАНД ( просто сэкономите время на соревнованиях. ) ЗЫ. есть тонкое место... В ДУЭЛЬНЫЕ ГОНКИ ПРОХОДЯТ 16 лучших по итогам слалома.
КСТАТИ... Для соревнований потребуется НОУТБУК С МЫШЬЮ и читающий флэшки... ПРИВЕЗИТЕ КТО НИБУДЬ ? ( сообщите кто .. )
Отправлено: 12.03.13 14:19. Заголовок: Ром ! ОТЛИЧНО ! Но п..
Ром ! ОТЛИЧНО ! Но приезжай пораньше... по возможности.
Прошу предупредить просто пловцов 16 числа дорожка для них не выделяется ВСЯ ВАННА - КАЯКЕРАМ ЕДИНСТВЕННОЕ ЗАНЯТИЕ С НАВЕШЕННОЙ ТРАССОЙ !!![/b] И если они случайно получат веслом - МЫ НЕ ВИНОВАТЫ... 23 числа - ПЛАВАТЬ НЕ ПОЛУЧИТСЯ.. Можно не приходить... ПРОВОДЯТСЯ СОРЕВНОВАНИЯ...
Детей тоже брать не рекомендую - возможно и детская ванна будет слита и не все могут выдержать 5 часов в бассейне.
Отправлено: 16.03.13 14:34. Заголовок: А.Б. пишет: икс не ..
А.Б. пишет:
цитата:
икс не нравится.... - будет ИГРЕК!
Я не понял - Х убираем из названия команды ? А то совсем неприглядно получается... : )) Шучу...
навеяло... "идёт урок на военной кафедре... Майор даёт вводную... -ПРЕДСТАВЬТЕ НА ВАС ИДЁТ ИКС танков !!!! ... нет... ИКС мало - на вас идёт ИГРЕК танков !!!!...."
А если серьёзно - сегодня установлен рекорд за всю историю наблюдений... В ванне 14 каякеров на каяках и минимум трое на бортиках отслеживающих освобождающиеся лодки !!! МОЛОДЦЫ ! В субботу 23 марта попрошу не опаздывать Начало в 10. Организаторы и помощники с 9 можно ( надеюсь договорюсь. )
Жаль, что не все , похоже, собираются поддержать соревновательное движение. И при этом ещё и молчат... Ну да и... ладно, Надеюсь у них серьёзные основания, и причины отказа. Надеюсь это не просто ЛЕНЬ.
Насчёт заявки... Проводя вокруг взглядом вижу ещё группу лиц минимум на пару команд. ( 2 дамы точно есть, и мужуки неприкаянные. ) Не стесняйтесь своей неопытности. Кучкуйтесь и выступайте ! Одна просьба подъедьте в субботу минут на 15 раньше, чтобы определиться окончательно. ЖДУ
Отправлено: 21.03.13 09:28. Заголовок: ФУХ... КАЖИСЬ ВСЁ УС..
ФУХ... КАЖИСЬ ВСЁ УСПЕВАЕМ... Теперь бы склероз не вмешался ... Только " команда ХY " никак не определится с официальным названием... Созвонился - НАС ЖДУТ с 9 часов. Охрана вроде предупреждена. ПОЖАЛУЙСТА НЕ ОПАЗДЫВАЙТЕ !.НАЧАЛО В 10 часов. Не забываем шапочки и тапочки. ГОСТИ - ЗРИТЕЛИ !!! ( если будут ) не забудьте, что нужно будет , как минимум, снять первую обувь. Ром, Жень, вы грозили спасжилеты. ЖДУ !.. До встречи
Ну что сказать... ПРОИЗОШЛО. Я ГОРД И РАД ТАКОМУ КОЛИЧЕСТВУ УЧАСТНИКОВ И КОМАНД. ВСЕМ ОГРОМНОЕ СПАСИБО ! БЛАГОДАРНОСТЬ ВСЕМ ПОДДЕРЖАВШИМ, НАВЕШИВАЮЩИМ, ПЕЧАТАЮЩИМ, ПИСАВШИМ, ЗАСЕКАВШИМ И ПРОСТО СОЧУСТВУЮЩИМ. Особенную благодарность объявляю вновь вливающимся как дамам, так и молодым людям. БЛАГОДАРЮ ВАС ! Приношу свои извинения за те накладки что были,.. ну.... не без них.. Бывает... Спасработы кончно же требуют большей точности, но всего не учтёшь. Попробую учесть и избежать ошибок и накладок впредь.
Сразил Евгений Соколов который ОБЕ ПОПЫТКИ прошёл на ноль что позволило ему занять личное третье место оставив позади таких бойцов как Свиридкин и Чумак ! Ожидалось, что они то уж будут в призах. Остальные мужики тоже в зоне доступности от пьедестала, чего в прошлых стартах не наблюдалось. Касательно наших дам - все кто участвует не впервые, заметно прибавили. Вероника хоть и подпустила всех, но лидерства не отдала... СУПЕР ! ВПРЕДЬ БУДУ ОСТОРОЖНЕЕ В ПРЕДСКАЗАНИЯХ ПРЕТЕНДЕНТОВ НА ПРИЗЫ.
Из за рекордного количества участников и лимита времени не успели провести самый динамичный и переживательный вид -ДУЭЛЬНЫЕ ГОНКИ. ОСТАЛСЯ ОДИН КОМПЛЕКТ НАГРАД. Приглашаю желающих поучаствовать в следующую субботу. Обещаю навесить трассу и провести вид. Старт в 10 -15 Правда мы ущемим права пловцов ещё раз... Но простите нас - мы постараемся по быстрому.
А так... ХОТЕЛ ВЫЛОЖИТЬ ПРОТОКОЛЫ В ВИДЕ КАРТИНОК, НО ИХ РАЗМЕРЫ ( геометрические ) перестают помещаться в 1 экран поэтому ИТОГОВЫЕ ПРОТОКОЛЫ РАБОЧИМ ФАЙЛОМ МОЖНО ЗАБРАТЬ ЗДЕСЬ: http://files.mail.ru/33F2668B254E4C8F857A9CB66A38D786
ЕЩЁ РАЗ - СПАСИБО ! Если у кого, по свежим следам, есть пожелания и мысли о следующих стартах - ГОТОВ ВЫСЛУШАТЬ ...
Отправлено: 23.03.13 19:13. Заголовок: Спасибо всем, а в пе..
Спасибо всем, а в первую очередь - тебе, Алексей! Мне всё очень понравилось. Действительно приятно, что участников заметно прибавилось. Не успели провести дуэльную гонку, зато борьба стала заметно интереснее.
Отправлено: 23.03.13 21:23. Заголовок: Какая у Чумаков цифр..
Какая у Чумаков цифра суммы в слаломе страшная! Спасибо, Алексей, и все-все-все помощники "Котиков". Соколов Браво! Штритеру удивляться тоже не перестаю, а еще самому себе )) Спасибо! Еще хочется заметить, что многие реально сильные участники "крадут" у себя тем, что поддаются эмоциям, адреналину, позволяют залить ему свои глаза. С большим энтузиазмом ждем сорев в Тимашево, возглавляемых бессменным ШАГом. Поклон.
Хе хе... ЗАЛИЛИ ГЛАЗА - и на трассу : )) Это всегда так.. Для того и гоняемся чтобы понять что не так...
Диамант ! А может всё же не стоит проводить грань или / или ? Попробуешь может И / И ? Это я о семье и туризме... ? Нам тебя не зватает... ЧЕСТНО. ... ( бурча под нос ) - С таким весом то чего не кататься... Даже рУки не оторвал...
Радует, что цена любого призового места - ОДНО КАСАНИЕ ВЕШКИ... Радует, что сам сумел показать лучшее время заезда... и если бы не ТО КАСАНИЕ,.. в 12 воротах был бы лучший заезд. Если обидный полтинник Романа поменять на 5 очков - было бы его 5 место, а если на ноль - четвёртое... Про старого коня Соколова - всё сказано... Ну тут уж из поговорки слова не выкинешь. Статус обязывает - ЧЕМПИОН СССР.. Впечатляют скорости ОЛИМПА в целом. Как вариант - может вам поискать женскую подросль ? Я готов принять ЛН в команду STAR PERцы ОТПУСТИТЕ !!! Или на Вас подать в суд по правам человека ?
Отправлено: 24.03.13 12:32. Заголовок: Еще такой вопрос... ..
Еще такой вопрос... Ситуация: перед стартом гл. судья объясняет трассу. Потом команда делает на дистанции вещи, противоречащие положению. Публика в недоумении. Главный грит, что они вроде как спросили, а он недопонял... в-общем каша :) (мы были на представлении трассы но никакого подобного вопроса не слышали). Так вот... чем руководствоватьтся? положением или правом, оставленным за главным судьей "об изменении", которых, правда, я не слыхал...
Отправлено: 25.03.13 07:54. Заголовок: МДА... Всё перечисле..
БЛАГОДАРНОСТИ ЗА ИЗГОТОВЛЕНИЕ НАКЛЕЕК - РОМАНУ !
МДА... Всё перечисленное - МОИ КОСЯКИ. Штраф 6 секунд конечно же просто опечатка. Отвечать на вопросы о дистанции нужно на судейской, чтобы было слышно всем. Этот вопрос был задан с глазу на глаз. ОТВЕТОМ должно было стать - ЧТО НЕ ЗАПРЕЩЕНО , ТО РАЗРЕШЕНО и далее согласно условий, но я сказал ДА... - МОЙ КОСЯК - КАЮСЬ... Косячили и свободно трактовали поти все команды. Двое участников стартовали через финишные ворота, Двое попадали или покидали зону спасения не по намеченной траектории. Была информация, о том, что до киля была снята юбка. Старт спасателей не всегда проходил из позици НОС В УГОЛ БАССЕЙНА... Ну и момент, что спасение проходило не в ЗОНЕ СПАСЕНИЯ... Вроде мелочи - но не по задуманному. Как заставить людей уже находящихся на дистанции сделать ТО, ЧТО ЗАДУМАНО - я не знаю. Тем более что отслеживать нужно было одномоментно сразу 4 угла и я прозаически просто не озадачился поставить ТАМ ГЛАЗА. Информация об отклонениях приходила позже. ЧТО ДЕЛАТЬ - СНИМАТЬ ? ДАВАТЬ ПЕРЕЗАЕЗДЫ ? ДОБАВЛЯТЬ ВРЕМЯ ? ШТРАФОВАТЬ ?! ДОБИВАТЬСЯ ИСПОЛНЕНИЯ ? Тогда рискуем получить незачёт и сорвать соревнования... И ВСЁ. К моему сожалению я всё же дал себя продавить и один перезаезд разрешил таки...... ЗРЯ... Уверенности что Саня всё же вышел из ворот и только потом их задел - У МЕНЯ НЕТ !
ПОВТОРЮСЬ - МОИ КОСЯКИ... ПРИЗНАЮ... Нужно посто придумывать более однозначные условия. Но рамки - уж больно узки... Не получается без накладок... ИЗВИНИТЕ.
Я ОЧЕНЬ ХОЧУ ЧТОБЫ ВСЕ НАУЧИЛИСЬ ЧИТАТЬ УСЛОВИЯ МЕЖДУ СТРОК. Чтобы ничего не нарушив из условий отмочить нечто такое что даст команде преимущество, а все ахнут - НЕ ПО ПРАВИЛАМ !!! А в ответ услышат - А ЧТО МЫ НАРУШИЛИ ? И .... не найдётся что ответить... и тишина.... Есть риск, что ту команду просто снимут ( если постановщики и судейский корпус не слишком опытны - такое возможно ) Но если они поймут что нашла коса на камень.. - ВСЁ СУПЕР. Они должны признать что нарушений нет. Но в бассейн каякинге - это сделать сложно - простора фантазии не хватает. И поэтому данная дистанция была задумана просто на чистоту исплонения..
Отправлено: 25.03.13 08:03. Заголовок: Так! Про "залил ..
Так! Про "залил глаза и на трассу" я бы попросил!!! 8-) Это был чай!
А что до полтинника... команда вправе меня притопить при случае, это была цена первого места в командах, цена выигрыша у непобедимых Чумаков 8-(.
О мероприятии - очень здоровская штука, с удовольствием поучаствовал и поболел. Теснота результатов тоже радует. По оргвопросом - штрафы и правила - ИМХО задавать вопрос лично нездорово, штрафовать- можно, опираясь на положение. Как вариант - озвучить что траектория-обязательная! И уменьшить штраф до такого, когда нарушать будет дороже, но не снятие - как в случае с стартом через финишный створ. Что до спасения вне зоны спасения - ИМХО это допустимо, т.к. мы имитируем ситуацию спасения. Как, к примеру, и рассматривавшийся нашей командой вариант подныривания в лодку и надевание юбки под водой - он не противоречил же правилам, насколько я понимаю. То самое "чтение между строк".
к вопросу о наклейках - спасибо Наташам за поддержку идеи.. Мы не предполагали, что она будет компенсирована из бюджета. На будущее- стоимость печати на самоклейке (без вырезания) - 450 р/м2, в нашем случае себестоимость наклейки около 5 р.
P.S. фотки, несортировано, непожато 3 ГБ, куски по 1,7 Гб . Кадры преимущуственно испорчены либо веслом либо вешкой поперек лица 8-(
Отправлено: 25.03.13 13:44. Заголовок: СПАСИБО!!! Мне с каж..
СПАСИБО!!! Мне с каждым разом всё больше и больше всё нравится (наверное, ещё и потому, что хоть что-то из элементов уже получается так, как и было задумано) а что-то не получается - если бы избежать хоть одного касания - были бы в призах От Сергея Макеева услышала интересное пожелание - музыки бы добавить Если есть умельцы по этой части - подключайтесь к организации!
ШАГ вперёд. пишет:
цитата:
Как заставить людей уже находящихся на дистанции сделать ТО, ЧТО ЗАДУМАНО - я не знаю.
А я знаю - не надо на дистанции! Как сторонник суровой справедливости считаю, что необходимо пару раз наказать лидеров (не только их, но и их в том числе) за чётко зафиксированные нарушения (например, старт через финиш и т.п. ), тогда и будет более внимательное отношение требуемым по легенде (схеме) заданиям. Кстати, лидерам это в первую очередь на пользу. Редкие соревнования у нас без подобных споров обходятся, а это не правильно, перезаезды должны быть исключением, а не правилом. И вообще, сама возможность отспорить перезаезд абсолютно расхолаживает (а у нас это уже практика). Я ни разу на соревнованиях мирового уровня (Олимпиады, чемпинаты мира...) не видела перезаездов, переигровок, даже если судьи ошиблись, никто марафон второй раз не побежит , футбольный финал переигрывать никто не будет .... Не доволен судейством - сам организовывай соревнования, сам судей назначай. Вот такая она, по-моему, суровая справедливость
P.S. Кстати, из логики перезаездов, в первую очередь сам ШАГ вперёд должен был бы вторую попытку повторить, т.к. перед его финишем, готовящиеся на старт задели и раскачали вешки
Отправлено: 25.03.13 15:17. Заголовок: Перечитал положение ..
Перечитал положение спасов - там оговорено, что спасатели стартуют из положения нос в угол. Но там не оговорено, что стартующие из зоны финиша огибают финишные ворота. Так же не сказано, что траектория на схеме- обязательна. А вроде несколько лет назад как раз Алексей и делал у пор на то, что схема траектории-приблизительна! ИМХО отсюда и ошибки при старте на спасах. Тем более, что спасатели (оба!), судя по схеме должны идти сначала реверсные , потом прямые ворота, а в тексте- "в произвольном порядке". Отсюда следует вывод - траектория приблизительна, в тексте огибание стартовой вехи не оговорено. То же с зоной спасения - размеры не указаны-я могу ехать спасать туда, где мне удобно.
Музыка - мне каж-ся лишняя. Из-за эхо иногда трудно человека и так- то понять, особенно если штрафы кричат с другого борта. Вот на дуэли- да, стоит.
Для меня одна из самых неясных ситуаций на дистанции слалома - с прохождением ворот по дороге к воротам 1. Касание -понятно, отложенный. а прохождение? 50?
Усугубляется ситуация тем, что в процессе сорев звучало "до первых -касайся ,сколько хочешь" подразумевая отложенный штраф.. Но оторвано от положения - звучало совершенно иначе.
Что касается перезаездов - ИМХО стоит разрешить при наличии бесспорного видео, указывающего неправоту судьи. Может, чемпионаты мира и олимпиады не предполагают перезаездов, но судьи-то у нас не высоких титулов, обстановка домашняя, и очень обидно, когда с другого бортика судья не увидел или увидел не то. Со стороны команд - ИМХо следует обеспечить видеозапись попыток участников. И прописать в положении - протест принимается при наличии видеофиксации ошибки судьи.
P.S. когда вешка раскачивается от волны/брызг из-под весла участника - это же не трактуется как касание?
Отправлено: 25.03.13 22:35. Заголовок: Ой.... Отвечать не п..
Ой.... Отвечать не переотвечать... Попробую по мере поступления... AkiRo пишет:
цитата:
рассматривавшийся нашей командой вариант подныривания в лодку и надевание юбки под водой - он не противоречил же правилам, насколько я понимаю. То самое "чтение между строк".
- я не совсем об этом пытался сказать... ( не знаю поймёте ли о чём я , вернее сумею ли объяснить... ) ( хочу сразу сказать к соревнованиям в бассейне всё это отношение вряд ли имеет ) Я про такой вариант который ПРИ РАВНОМ УМЕНИИ ВСЕХ УЧАСТВУЮЩИХ даст твоей команде преимущество , которое тебе очевидно ещё ДО СТАРТА... ( ну разве что конкуренты найдут ещё более выигрышный вариант. ) Ты понимаешь, что выиграешь ещё ДО НАЧАЛА СОРЕВНОВАНИЙ потому как нашёл вариант совсем неочевидный и даже не совсем понятный, НО ОН НЕ НАРУШАЕТ НИ БУКВЫ ИЗ ТОГО ЧТО ОЗВУЧЕНО НА СУДЕЙСКОЙ. А вот вариант с залезанием в каяк под водой с надеванием юбки... ?!?!? Мне видится оооочень сомнительным в плане УВЕРЕННОГО ВЫИГРЫША. Скорее даже ОПАСНЫЙ ДЛЯ ЗАЧЁТА. Как и пристёгивание весла верёвкой... Сомнительно. Но ... ГЛАВНОЕ ВЫИГРЫШ... ищите варианты....
А.Б. пишет:
цитата:
услышала интересное пожелание - музыки бы добавить
Про музыку - ЧУР НЕ Я... Макс Карпов ещё на первых S котиках пытался внедрить. Прошло пять лет... Пока вроде не первая необходимость. И контрдоводы считаю убедительными.
А.Б. пишет:
цитата:
необходимо пару раз наказать лидеров
В этом то и проблема. НУЖНО ОДНОЗНАЧНОЕ трактование правил и схемы дистанции. Но чем сложнее и многоэтапней дистанция, тем сложней добиться этой однозначности. И нарушения вроде бы ерундовые Не там стартовал , прошёл через ворота, не с той стороны обогнул веху... И преимущества вроде бы почти не получено, а всё же уже несоответствие. Подумаешь - ерунда и ПРОСТИШЬ, а следущие тут же, но уже чуть более серьёзное нарушение подгонят... И ГДЕ ГРАНИЦА когда пора снимать или штрафовать, а где можно пропустить. ? Если наказывать сразу... рискуем не получить зачёт вообще ( 3/4 команд будут сняты ) На каждый чих расписывать штраф - с ума сойдёшь считать варианты и замучаешься судить... И ОДНОЗНАЧНО НУЖНА ЖЕРЕБЬЁВКА СТАРТА... Иначе никто не пойдёт первым... Все первые будут "прокалываться" недопоняв что и как... И только последним картинка станет более менее ясна. Должна быть ПРОСТАЯ И ЯСНАЯ ДИСТАНЦИЯ без вариантов... ( а это и убивает ту комбинаторику о которой я говорил выше ) ( есть мысли отказаться от СПАСОВ... Хотя и альтернативы достойной пока не видать.)
А.Б. пишет:
цитата:
должен был бы вторую попытку повторить
Такую попытку одну бы прокатить - уже здорово... Вторая не смогла бы получиться лучше.... ( по правилам в зачётную попытку идёт штраф с обоих попыток... )
AkiRo пишет:
цитата:
не сказано, что траектория на схеме- обязательна
Всё верно... задумывалась как необязательная. Но пошли протесты от других команд - НЕ ПРОШЁЛ !!! и было проще сказать СТРОГО ПО СХЕМЕ. Хотя сам же в описаниях сказал идут в произвольном порядке... - МОЙ КОСЯК..... А отрисовывать на схеме все возможные траектории движения спасателей - ЕЩЁ ХУЖЕ ВЫШЛО БЫ.
AkiRo пишет:
цитата:
я могу ехать спасать туда, где мне удобно
ВСЁ ВЕРНО - так и санкций не последовало... ( хотя конечно зона спасения есть зона спасения ) Выигрыша тут не видать...Всего один участник спасаемый не успел приплыть на место к окончанию слива воды .
А.Б. пишет:
цитата:
на соревнованиях мирового уровня (Олимпиады, чемпинаты мира...) не видела перезаездов, переигровок
А я почти не могу вспомнить виды где были бы состязания разнородного плана с чётким поэтапным делением как у нас. ( движение спасаемого - движение спасателей, спасы - движение к финишу ) Разве что дуатлон и триатлон ( в техническом плане по сути одно и то же ), да различного вида эстафеты. И уж в этих то видах там всё зарегламентировано донельзя правилами. Мы же придумываем условия и санкции сами опираясь лишь на прошлый опыт и фантазию. И предусмотреть всё это, довести до участников и отследить - УВЫ МОЩИ НЕ ХВАТАЕТ.
AkiRo пишет:
цитата:
Для меня одна из самых неясных ситуаций на дистанции слалома - с прохождением ворот по дороге к воротам 1. Касание -понятно, отложенный. а прохождение?
Мне казалось всё достаточно ясно. Поправьте если не прав. Движение до первых ворот - ГДЕ УГОДНО, ( даже сквозь ворота ) но касание любой вешки или бортика - штраф. Касайся сколко хочешь - будет столько пятаков сколько раз коснёшься РАЗНЫХ вех или бортиков.( НЕ БУДЕТ ПОЛТИННИКОВ ! )( вроде однозначно ) На "змейке" то же самое. Судились не ворота, а касание каждой вехи причём однократно. Нельзя было получить штраф и на смежных воротах за касание одной и той же вехи. Понятие ОТЛОЖЕННОГО ШТРАФА ввёл для того, кто выйдя из пятых ворот и заходя ( допустим ) на шестые вдруг ЗАДЕНЕТ ( не пройдёт !!! ) восьмые.... ( полтинников не будет - продолжай ) у тебя просто появились +5 секунд. Полтинник будет только при ошибке направления ( что случилось у Акимова ) или ВЗЯТИЯ ворот не по порядку ( что пытался отмочить я в первой попытке. )
AkiRo пишет:
цитата:
Что касается перезаездов - ИМХО стоит разрешить при наличии бесспорного видео
Вот и я о том же.... Если докажется неправота одной из сторон, протест либо удовлетворяется, либо отклоняется. Я просто ПРОДАВИЛСЯ... т.к. бесспорного видео я не увидел. ИЗВИНИТЕ МЕНЯ... Ситуацию спасло бы, если бы была судейская бригада. Глаз не хватило. Но понадеялся что сам справлюсь...
AkiRo пишет:
цитата:
вешка раскачивается от волны/брызг из-под весла участника - это же не трактуется как касание?
Судится только контакт тела , весла и судна. Я не поставил Свиридкину 5 баллов хотя слышал крики судей с той стороны про штраф 5 секунд при заходе на 7R ворота когда он пустил волну кормой которая закачала веху.
Отправлено: 26.03.13 07:40. Заголовок: Вот и скажите - как ..
Вот и скажите - как это судить ? По логике - понятно, что не должен он трогать борт... Но и понятно, что контакта с бортиком при спасании избежать вряд ли удастся. И штрафовать за это.... как то не очень корректно..
Касание бортика- согласен. Ибо было их... К тому же в положении в пункте "штрафы " - сказно "только по пути к «зоне спасения »" А вот использование бортика как опоры- ИМХО некорректно. Может, это и есть задуманное "между строк", но мне оно кажется неправильным.
А что делать.. ИМХО так - в идеале судья должен сделать замечание, при повторном нарушении- штраф "касание бортика".
сделать замечание, при повторном нарушении- штраф "касание бортика".
ТАК НЕТ ТАКОГО ШТРАФА Т.К. только по пути следования туда... И если смотреть в БУКВУ... то это не бортик вовсе, а тумба... Или даже вспомогательный элемент тумбы... ВСЕГО НЕ ПРЕДУСМОТРИШЬ. Должна просто быть логика или же отсутствие возможности "схитрить" вообще
Сульдин пишет:
цитата:
Дуэльку предлагаю - полуфинал
Полуфинал это всего 4 человека... Трое из них в призах... Давай те хоть с четвертьфинала ( ЭТО ВСЁ ЖЕ 8 ЧЕЛ )
Отправлено: 26.03.13 14:37. Заголовок: О! Я после этой фотк..
ОГО! Я после этой фотки ещё более не согласна с их зачётом!!! ШАГ вперёд. пишет:
цитата:
Вот и скажите - как это судить ?
Как нарушение условий: «Спасатели», на плаву, сливают воду ... после чего помогают «спасаемому» ... На плаву, а не держась за "берег"! Таким образом, можно фразу "спасаемый должен обогнуть веху 4 и ворота 2 и 1" можно трактовать, например, бегом вокруг бассейна! это быстрее будет Понятие здравого смысла используется даже законодателем, ну и нам неплохо бы. И ещё (вы меня не услышали): споры спорами, а за чётко зафиксированные нарушения - наказывать. Старт НЕ через финиш был озвучен на судейской! На счёт споров предлагаю, чтобы участник в любом случае проходил дистанцию, а спорные вопросы - после (тем более, при наличии видео). Короче, я против любых перезаездов, если не было вмешательства третьих лиц и непредвиденных обстоятельств (ну, может, упал кто-то в бассейн во время заезда, перетяги задел кто-нибудь)
цитата: сделать замечание, при повторном нарушении- штраф "касание бортика".
ТАК НЕТ ТАКОГО ШТРАФА Т.К. только по пути следования туда...
Есть понятие "на плаву" - уважаемая А.Б. совершенно справедливо негодует. Просто после замечания судьи никто в здравом уме не будет повторять нарушение.
Что же касается штрафа за проход через финишные ворота- вероятно, он мог быть многими пропущен на фоне разрешенного прохода в попытке слалом.
Учитывая то, что часть из нас участвует и в прочих соревнованиях, на которых прохождение в ворота не по очереди приравнивается к невзятию предыдущих, кажется разумным требовать от участников на дистанции слалом объезжать ворота, тем более что это было не слишком сложно и позволяло получить преимущество за счет техники.
Кроме того, это настроило бы на объезд финишных ворот в спасах и укладывалось в общую логику судейства водных соревнований в целом.
Отправлено: 26.03.13 21:07. Заголовок: МДА... - ДАЛЬШЕ ХУЖЕ..
МДА... - ДАЛЬШЕ ХУЖЕ... Утверждаюсь в мысли извести спасаловку как вид. ПРЕДЛАГАЮ УЖЕ ОСТАВИТЬ ВСЁ КАК ЕСТЬ... Я надеялся что хоть Вы то окажитесь более великодушны ко мне.... Я уже просил отказаться о мысли о перезаезде ТУ команду... - НЕТ... ВЫИГРЫШ ДОРОЖЕ....
ИЗВИНЯЮСЬ ПОСЛЕДНИЙ РАЗ ЗА ЭТИ СОРЕВНОВАНИЯ. Я ЗНАЮ, ЧТО КОСЯКОВ ПОЛНО, НО КАК ВПРЕДЬ НА ПОДОБНОЙ ДИСТАНЦИИ ОТ НИХ ИЗБАВИТЬСЯ - НЕ ЗНАЮ. РАЗВЕ ЧТО ОТКАЗАТЬСЯ ОТ НИХ ... СЧИТАЮ РЕЗУЛЬТАТЫ СОРЕВНОВАНИЙ УТВЕРЖДЁННЫМИ. Дальнейший разговор считаю обсуждением следущих соревнований
Отправлено: 26.03.13 21:49. Заголовок: ИМХО за невыполнение..
ИМХО за невыполнение условий спасработ надо начислять штрафы, но не снимать с дистанции, иначе это ослабит конкуренцию и добавит ругани и обид.
ШАГ вперёд. пишет:
цитата:
ВСЁ ВЕРНО - так и санкций не последовало... ( хотя конечно зона спасения есть зона спасения )
Мне кажется, что если зона спасения не огорожена в БАССЕЙНЕ, то и штрафовать за покидание её нельзя, потому что на глаз сложно определить, кто насколько отклонился от нарисованных на схеме границ. ИМХО можно прописать при желании, что каяк нельзя никуда специально подталкивать (или что-то типа этого).
Ещё есть просьба: если на судейской что-то меняется по сравнению с Положением, то как-то на это особо обращать внимание участников. А то вот я, например, услышала про стартовую веху уже когда кто-то был на дистанции (в Положении ничего про неё отдельно сказано не было, а если строго следовать схеме, то и возвращаться все были должны между 2-ми воротами и бортиком бассейна, но этого по-моему не сделал вообще никто).
Конечно всё заранее предусмотреть невозможно, так что, Алексей, по-моему зря ты так сильно расстраиваешься. Вон на Мёше организаторы после того, как Минзяновы перекинули катамаран по берегу, а мы с Романом повторили их трюк и заняли первое место, на следующий год вставили пункт в Положение о том, что до финиша судно покидать нельзя. Так что вполне можно в последующих положениях оговорить, что при сливании воды из каяка и залезании в него, нельзя использовать дополнительные точки опоры, кроме своих каяков.
ОйОЙОЙ.... Леша, оставь спасы! 8-) Или замени их чем либо не мене интересным, типа фан-эстафеты..
Поддержу Наташу и Аню - следует активнее штрафовать, но не снимать с дистанции. ОТДЕЛЬНО , раз уж ты любишь главный калибр и заглавные буквы - мы не косяки отмечаем, а стараемся все вместе улучшить/оптимизировать положение. ЭТО НИКОИМ ОБРАЗОМ НЕ КРИТИКА ТЕБЯ. Думаю, все тут отписавшиеся под этим подпишутся- претензий к тебе ни у кого нет одни благодарности. 8-)
Результаты - конечно, утверждены и пересматривать смысла нет, но на будущее- за хитрым Пластовцом смотреть будем внимательнее. То у него эскимос не 360, то бортик в членах команды, то из ворот незаметно для судей вышел и зашел 8-) 8-)
С позволения, подведу итог (для себя, принятие решения,конечно, за организаторами):
1. косяки на дистанции и с положением - были и будут, убиваться по этому поводу нужно умеренно и с пользой 8-) 2. уточняющую информацию давать либо только на судейской, либо во всеуслышание, либо слать вопрошающих... к положению. 3. в положении прописать штрафы/санкции за невыполнение ключевых требований дистанции, чтоб судьи не путались 5/10/30/50 сек -один за все варианты несоблюдения условий (если условие ключевое - штраф+указание выполнить, как в случае с огибанием вешек 1 и 4 на спасах) 4. при определении штрафуемых ситуаций быть ближе народу, т.е. к правилам ТСССР 8-) (не разрешать брать ворота, использовать отложенный и т.д.). Меньше путаницы в головах, в. т.ч. и на прочих соревах 5. перезаезды допустить при наличии БЕССПОРНОГО видеодоказательства ошибки судей, приведшей к снятию/значительному ухудшению результата команды. 6. Обязать команды выделить представителя для помощи судьям ( а то кто-то носится с вешками и секундомером и файл заполняет, а кто-то чай пьет и трассу прикатывает). К примеру, голос из зала "нет, надо перевесить все же таблички" автоматически делает подавшего голос исполнителем 8-) 7. Старт - по жеребьевке (первый всегда в невыигрышном положении, на нем выявляются все узкие места и возможности схитрить). Время опоздания на старт - в штрафные секунды (ну без фанатизма, конечно). 8. Прописать в положении ссылку на правила проведения водных сорев как основной документ (руководствоваться им с случае, если ситуация не разобрана в Положении).Это, кстати, поможет набрать опыта и в судейских баталиях 8-) 9. Прописать в положении ситуации невозможность использовать посторонние предметы и помощь зала (придерживание за бортик, забирание в каяк с борта/ступеньки)
P.S. Определить негласным голосованием обязательное ношение на руках организатора сорев с последующим купанием в бассейне 8-)
P.S.S. А вот почему решили со спасов в зачет брать место, а не время? ИМХО время- самое точное отображение класса команды. Что хорошо заметно в слаломе.
Отправлено: 28.03.13 07:46. Заголовок: Я коротко и не по ме..
Я коротко и не по мере поступления... костя пишет:
цитата:
А можно в эту субботу в час уложиться ?
Извините - пообещать не могу.. Не менее 15 заездов ( точно не менее часа.. ) А если ещё и Каное захочется... ( наверное из 8 команд... ) ...
AkiRo пишет:
цитата:
P.S.
Этот пункт ставит под угрозу само проведение соревнований Давайте "мочить" чемпионов... - глядишь и желаний на перезаезды поменьше будет : )) AkiRo пишет:
цитата:
голос из зала "нет, надо перевесить все же таблички" автоматически делает подавшего голос исполнителем 8-)
AkiRo пишет:
цитата:
9. Прописать в положении ситуации невозможность ...
...
Ну один головняк я с себя снял ? : Шучу... - договоримся...
Отправлено: 28.03.13 13:41. Заголовок: это были пятые Sкоти..
это были пятые Sкотики. Уже традиция. Если сохранились результаты предыдущих sкотиков, то нужно вычислить лучшего Sкота пятилетки по сумме 5 лет в вручением знака отличия и внесением в анналы истории, к примеру на этом сайте. За основу можно взять подсчет очков, к примеру в формуле-1 на 2013г. очки будут начисляться 10 первым спортсменам. Победители заездов будут получать по 25 очков. За второе место полагается 20 очков, дальше баллы будут начисляться в следующем порядке: 15, 10, 8, 6, 5, 3, 2, 1.
Мда... перспектива... ... с занесением в анналы.. ( даже не знаю какой "СМАЙЛИК" поставить )
Принесу результаты за 5 лет. Саш... возьмёшься вывести тройку лидеров ? Или десятку ? ( правда из твоей схемы очки начисляются восьми лучшим.. - так и надо ? )
ДА !.... СТАРТ на дуэлях в 10 -15 ( надеюсь )... время местное. До этого времени собираюсь сформировать стартовую таблицу. ПРЕДУПРЕЖДАЮ ВСЕХ !!! Будь ты трижды лидер по итогом всего, но если к моменту формирования стартовой таблицы ( в 10-15 окончание приёма заявок ) кто то не заявится - его проблемы. Считаю, что участник отказался участвовать. Исключений ни для кого не делаю. ПРОТОКОМЛ МЕНЯТЬ НЕ БУДУ. Выбираю 16 участников. За основу возьму финишный протокол слалома. Если будут другие участники ( не участвовавшие в стартах ) - они будут идти ПОСЛЕ участников стартовавших неделю назад. Если участников ( даже стартовавших ранее ) окажется больше 16 - извините, но в стартлист войдут лучшие 16. Желающим - просьба не опаздывать.
Отправлено: 29.03.13 07:24. Заголовок: Рыжая пишет: ко ско..
Рыжая пишет:
цитата:
ко скольки будешь в бассейне?
Постараюсь к 9-30, но ещё не договаривался...
Сульдин пишет:
цитата:
вычислить лучшего Sкота пятилетки по сумме 5 лет
Идея неплоха, но как оказалось преждевременна.... Я прикинул За 5 лет получили 5 зачётов только 4 человека ЧУМАК А, ДЕРБЕНЁВ Е., ЧУМАК В., СУЛЬДИН А. Я гонялся везде но 2 года вне зачёта. Стоят про рейтингу. За 5 лет старт приняли 88 человек.
За 5 лет получили 5 зачётов только 4 человека ЧУМАК А, ДЕРБЕНЁВ Е., ЧУМАК В., СУЛЬДИН А. Я гонялся везде но 2 года вне зачёта. Стоят про рейтингу. За 5 лет старт приняли 88 человек.
Отправлено: 29.03.13 13:11. Заголовок: К 9-30 можно ехать -..
К 9-30 можно ехать - я договорился - пустят. Результаты привезу в субботу на место. Все 5 файлов. Форму для литья в металле готовить ? Удлинитель для бука не повезу.
Только ради того чтоб погундосить. Сетку ты,Германыч, неправильно составил. Понимаю, что это в принципе не принципиально, но ты ж сам любишь,что все по порядку. Принцип подбора пар по рейтингам в плей-оф в том, чтоб встречались первый с последним (2 с предпоследним и т.д) на каждой стадии. Именно поэтому сильнейшие на предварительном этапе и стремятся в плей-оф получить место выше. Тогда в идеальном случае восьмерка посеянных первыми встретятся в 1\4, четверка в полуфинале, 1 и 2 в финале. А ты в своей сетке, развел только 1 и 2 место.в четвертьфинале 1 с 9,.....,8 с 16.Т.е. в 1\8 самая легкая сетка у 8-го, далее по нисходящей (7-ого,6-ого и т.д), в 1\4 - у 4-го (либо его победителя, который замещает лидера подсетки) , далее по нисходящей (3-его,2-ого), в полуфинале - у 2-ого. Т.е по твоей сетке первым быть не выгодно. Вот и получилось, что 7-ой Буянкин получил бонус в качестве выхода без борьбы, хотя по всем канонам бонус должен получить первый сеяный. А первый Штритер заслужил не шестнадцатого ( по логике самого слабейшего, либо пусто место), а девятого (лучшего из второй восьмерки) Акимова. Понятно, что реальность не идеальна, там еще и Вероничка, опоздавшая, немного расклад по сетке спутала, но все ж если следовать логике, то сетка должна быть такой 1/8___1/4__1/2__ финал
В КХЛ нет вообще жесткой сетки. после каждого тура плей-оф происходит перепосев. Т.е на каждой стадии лучший клуб кругового регулярного чемпионата встречается с худшем клубом регулярного чемпионата. Т.о. если 16-ый клуб выиграет у 1-ого, то в четвертьфинале ему предстоит играть с лучшим из оставшихся
Спасибо Сань ! : Я в такие дебри не лез... И разводил лучших по разным углам равномерно распределяя нагрузку. Не облегчая бремени лидерам Первый и второй раньше финала сойтись не могут. . Т.к. всегда выводил каждого победителя предыдущего заезда на самого сильного из несеяных . Пусть лидеры доказывают лидерство в каждом заезде...
Ну раз схема отработана... , считай, уговорил. На будущее буду использовать схему предложенную тобой : ).... возможно...
Отправлено: 13.05.13 17:11. Заголовок: К вопросу о практиче..
К вопросу о практическом применении сорев. В этом году на Фиртине встала задача по транспортировке лодки через две протоки к хозяину/хозяйке. Добрым словом ( не раз!) вспомнил того, кто ставил прошлогоднюю задачу- транспортировка покинутого судна. Стоит продолжать!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет