Отправлено: 06.03.14 16:38. Заголовок: ТВТ-44. Тимашево, май 2014.
Ну -с, начнем. долго ли, коротко ли, но прошла зима, пришла весна и загорелись зори и сроки 8-)
Положение пишу на базе прошлогоднего Леши Штритера..
Пока ключевые моменты, к обсуждению.
Команда- К2ММ+К2МЖ+КаякМ+КаякЖ(? а надо ли?). Пересадки - 2 максимум. Иначе просто не успеют отдохнуть между видами. Участник выступает в виде один раз, т.е. отгоняться за команду мм и потом еще личниками ММ гонять - не выйдет.
Трасса 3-го класса.
Слалом - 2 попытки всем. В зачет - сумма. При незачетной попытке - место после всех с двумя завершенными попытками. Спасы - обязательно! Пусть в ущерб второй попытке. в одном из видов. Конфигурация спасов - исходя из положения дел на реке. Пока задумка- спасение чучела до линии водопада, старт выше моста. Каяки - только одноместный полиэтилен без ограничений. Мухи отдельно, котлеты- отдельно!
Каяк кросс- обсуждаемо, вне зачета, при наличии достаточного кол-ка участвующих и времени. И отдельного проводящего, т.к. судейской бригаде будет чем заняться.
Чтоб не потерять, буду писать промахи судейства тут. - не вывешены условия прохождения трассы слалом до каячной попытки (с запретом покидания раб места гребца). Результат - неудобная ситуация с А.Свиридкиным. - ругань участников на старте. Завести "стартовый лист" - необоснованный перезаезд "Политеха". Принимать протесты в пиьменнов виде, для исключения ораторских искусств из арсенала доказательств. Совещание судей проводить без заинтересованных лиц (раз лица такие). Требовать доказательную базу протеста. - несбалансированно большое количество очков за спасработы. Ну тут я затрудняюсь что-либо предложить. - организовать питание судей "рабочих местах" более серьезно, нежели вода и яблоки. - большое количество последовательно вносимых в "Положение" изменений. При необходимости - вносить их в "Условия трассы", озвучить на судейской.
Отправлено: 26.05.14 20:37. Заголовок: Предлагаю другой вар..
Предлагаю другой варант - если участник готов к старту, он подходит к судье на старте, и судья его вписывает следующим в протокол. Соотв если следующий уже есть, то вписывает после следующего и т.п. Таким образом очередь получается отражена в протоколе, и особых никаких доп действий от судьи не требует.
Отправлено: 26.05.14 22:23. Заголовок: Этот вариант решит о..
Этот вариант решит одну проблему, но создаст другую. На практике возникают казусы типа записался, но потом выяснилось, что катамаран ещё не принесли или напарник вдруг куда-то ушёл, поэтому стартует не он, а другой, а кто-то из судей забыл поправить или не расслышал, что стартует не тот, а потом всю эту чехарду приходится распутывать при сведении результатов воедино (даже в этот раз было такое). Представляю, что будет, если записывать в очередь по два-три и более экипажей. На Айгире желающих предварительно в очередь на ОТДЕЛЬНЫЙ листок записывает один человек (очередь постоянно тасуется по вышеуказанным причинам), на старт выпускает и сообщает сведения о стартующих другой, а верхние ворота судит третий. Но там и обязывают все команды предоставлять судей. А одному ИМХО всё это не под силу, получим большущую путаницу.
Отправлено: 27.05.14 09:04. Заголовок: Поздравляю с прекрас..
Поздравляю с прекрасным результатом команды «Карельские бобры» и команду «Болельщики»! МОЛОДЦЫ!!!! Единственный момент, который мне не понравился и который хотелось бы прояснить – это ситуация с перезаездом к2 смешанного Семенов-не знаю ФИО напарницы. Я лично была свидетелем, как судья снял их с дистанции за несоответствие требованиям безопасности (участница была без каски) и была очень удивлена, когда увидела их в третий раз на трассе. Проштудировав (уже после соревнований) Регламент проведения соревнований по группе дисциплин «дистанция – водная», я нашла там Раздел 9 «Дисквалификация»: «Экипаж (команда) дисквалифицируются на данную попытку (этап): - за опоздание на старт; - если снаряжение или судно не прошли техническую комиссию, либо в них после прохождения технической комиссии были внесены изменения, противоречащие настоящим Правилам или Положению о данных соревнованиях; - если в момент финиша на данной дистанции не весь экипаж находился на судне, либо судно находилось в перевернутом состоянии; - за нарушения, оговоренные Условиями соревнований.»
Хотелось бы узнать, как команда Политех обосновала свои претензии на отмену дисквалификации в первой попытке? Тем что, не было технической комиссии и им никто не сказал, что, оказывается, нужно одевать каску? Но это прописано и в Регламенте (п.10.2), и в Положении (п.7). Учите матчасть, господа Политехи, коли своих мозгов не хватает. И, как видно из приведенного выше текста, по Регламенту техническая комиссия именно дисквалифицирует на попытку, а не грозит пальчиком и посылает искать недостающее снаряжение. Т.е. получается, что участники просто воспользовались ситуацией с нехваткой людских ресурсов и уцепились за формальность (типа, что дисквалифицировать в данном случае должна была техническая комиссия до старта, а не Главный судья после него)? Или как? Чем мотивировалось требование? Мне вот никакие доводы больше на ум не приходят. И кстати, я лично слышала, как Алексей Семенов даже не кричал, а просто орал на судей (конкретно – на Штритера Алексея, который судил на воротах 5-10 и на которых они и были сняты) сразу после снятия с дистанции, что может быть расценено как давление на судейство, т.е. неспортивное поведение, и ИМХО по сравнению с этим мат на трассе – сущая безделица. Я уже не говорю о моральной стороне ситуации – критиковать в подобном тоне действия человека, который несколько часов под палящим солнцем отсуживал катамараны на добровольных началах. Так что, команде «Политех» - моё «Фи».
2 Вадим. Насколько я понимаю, тебе пришлось познакомиться с командой "Политех" и лично с г-ном Зебровым и его понятием "туристического братства", о котором он разливался соловьем на закрытии.
К регулировке очереди. Честно говоря, судье старта (он же и судья первой связки) хватает развлекухи и без выравнивания очередей. Требовать судей от команд - тоже мне показалось не очень-то верным, т.к. гонялись одновременно все, поэтому таскали каты довольно активно все члены команд, а команд по 5 чел была только одна, кажется - победители (sic!). Писать предварительно в протокол тоже идея не очень - тот же "Политех" заявился, был внесен в протоколы всех судей и в итоге не явился на старт. Была путаница в протоколах. Громадное им наше с кисточкой, от тех, кто эту кашу разбирал. Решение видится простое, проверенное годами очередей за сахаром - номерки очереди на ладони 8-)) Шучу. Зафиксировать на старте планшет с листом, на листе - писать очередность самим участникам.Сколько времени на попытку- становится известно через пару попыток буквально. Легко прикинуть, через сколько старт. Сколько времени на старт нужно-тоже ясно. команда не на старте - перенос в очереди на 2 места (решить в очереди). Вообще-то я надеялся, что никто не потеряет человеческий облик и не будет поливать коллег по цеху грязью. мой недочет, прошу команду Вадима "Волжские бобры" и его лично принять мои извинения.
По перезаезду А.Семенова и его напарницы (команда "Политех" не потрудилась внести ее в заявку) Мотивация команды была такова - "Судья старта- судья безопасности. Он нас не остановил- мы поехали". К сожалению, вынужден констатировать опять-таки судейскую ошибку, вылившуюся для команды в третье место. Да, перезаезд был дан необоснованно. От себя могу отметить редкостное умение решать проблемы "глоткой" у представителей команды и введение гл. судьи в заблуждение относительно т.зр. на право перезаезда прочих судей дистанции. Насколько я понимаю, А. Семенов был готов продолжать дистанцию уже после того, как судья средней связки потребовал сойти в связи с отсутствием каски участника и сошел только после прибытия на место гл. судьи. Нда, господа, не цените вы своих дам. Ну а пререкаться с судьей (вместо того, чтобы по быстрому попросить с моста каску, раз уж не терпится продолжить попытку) - последнее дело. Это неуважение к человеку, который работает, чтобы вы имели возможность развлекаться, тренироваться и хорошо проводить время.В этом А.Семенов, к сожалению, не одинок среди команды "Политех".
ИМХО пререкания с судьей, нарушения требований "Положения" и "Условий" - наказывать балльным штрафом в командных очках или снятием - при грубых нарушениях. Для себя делаю вывод - в дальнейшем с такими голосистыми товарищами, как "Политех", решать протестные вопросы в письменном виде, а условия принятия протеста дополнить строкой "с подачей протеста в письменном виде, при необходимости - сопровождать подтверждающими правоту ссылками на текущие нормативные документы".
Участники, занявшие призовые места и не получившие сертификаты спонсора, могут их получить у г.на Ветерана.
Участники принимавшие участие в навеске трассы и судействе, согласно "Условий проведения" освобождены от стартового взноса. Просьба забрать ваши старт взносы - вы и так изрядно попахали и попотели. У Акимова.
Мотивация команды была такова - "Судья старта- судья безопасности. Он нас не остановил- мы поехали".
Ну я так и думала, что нечто подобное. Как это здорово, вместо того, чтобы признать, что сам облажался, всё свалить на "нерадивых" судей! Бедного Марата на старте конечно непременно нужно было ещё обязать устанавливать очерёдность и проверять снаряжение таких вот ... участников. Молодцы! Как это честно и как это по-товарищески! Предлагаю команде "Политех" на следующий год нанять команду юристов, и я просто уверена, что она займёт первое командное место (только надо ещё не забыть самим внести всех участников в Заявку).
Отправлено: 27.05.14 11:43. Заголовок: Рыжая пишет: Так ч..
Рыжая пишет:
цитата:
Так что, команде «Политех» - моё «Фи».
Полностью поддерживаю все вышеописанное Натальей. Надо уважать регламент и людей в первую очередь. Считаю данную ситуацию абсолютно недопустимой. И впредь предлагаю снимать всю команду с соревнований за агрессивное поведение в адрес судейства. Это ложка дегтя. А в остальном все было также здорово и прекрасно, как стоящая погода в эти дни. Огромное спасибо организаторам, их помощникам и отдельно моей команде.
Отправлено: 27.05.14 13:30. Заголовок: Отдельно хочу поздра..
Отдельно хочу поздравить с первым местом в зачёте к2 смешаный своего товарища по Айгирским баталиям - Аню Цапаеву! Ну и конечно её напарника - Женю Дербенёва.
Отправлено: 27.05.14 14:40. Заголовок: мы пойдем медленно и..
мы пойдем медленно и... (с)
ИМХО. В регламенте написано каска, спас, закрытые колени и локти. Не хочешь - не участвуй, потому что не ты здесь отвечаешь за безопасность, а организаторы. Не дай бог что.. твердых и острых предметов на дне много, а ситуации всякие бывают. Хотя конечно многие скажут. что здесь для ката не та вода. Да не та, но на каждых соревах 1-2 человека киляются или уходят с ката. А что будет если ушедший с ката проконтактирует с арматурой? Я имею ввиду не с ним, а с соревнованиями? Поэтому всякое нарушение регламента по безопасности это попытка закрыть соревнования. Как это судить - решайте. на мой взгляд дисквалификация. Если человек говорит что врегламенте не написано что такое каска - пусть читает толковый словарь. Повторную попытку в спорной (не в этой а в некоей другой гипотетической) ситуации давать ИМХО по любому. НО включить в положение что обоснованность перезаезда рассматривается по письменному протесту на судейской и в случае если требование перезаезда будет признано необоснованным включать в зачет 2 худшие попытки.
Отправлено: 27.05.14 15:07. Заголовок: Огромное спасибо орг..
Огромное спасибо организаторам за проделанную работу!!! Соревнования получились интересными! Мне понравился старт по готовности. По-моему, стартовый лист не нужен, он приведет к спорным ситуациям. Как быть, если команда записалась, но на старт явилась, когда ее уже посчитали опоздавшей и на воду спускают другое судно? На прошедших соревнованиях, как я поняла, ситуация с очередностью не устроила только одну команду? Ту, которую еще что-то не устроило. Может, дело в команде? А еще очень понравилось, как участники разных команд, по сути соперники, делились опытом и наблюдениями о том, как следует проходить трассу... Спасибо вам!!!
10 баллов, Саня! Ты подслушивал наш разговор??? 8-) Мы вроде одни там внизу были...
«Если у вас нет паранойи — это не значит, что за вами не следят!» Семёнов разглагольствовал на эту тему за столом вечером. Только я как-то не думала, что они несли подобную чушь и тебе, ой, т.е. Главному судье. Что примечательно, что такое каска не знают, но сами-то (Семёнов, Зебров, Фаиль) ходят в ней. Интересно, зачем? Вот уж правда от подобных участников протесты надо принимать исключительно в письменном виде, и не только, чтобы оградить судей от их агрессии, но и чтобы узнать, что же ещё можно напридумывать, пытаясь выкрутиться.
Эх ма... МАХАЧ !.... Предлагаю понизить градус полемики... По моему всё нормально... Все мы можем ошибаться - тут главное всё же признать свой прокол. Ошибки и недоработки в данном конфликте были с обоих сторон. Судейская бригада в силу малочисленности и недофинансирования не может себе позволить весь штат судей какой требуют правила организации. Да судья не должен был их выпустить. Но в функции судьи-стартёра это и не входит. А другого нет. И Марат отработал, как никто... Просто из желания помочь... Продолжаю настаивать - Команда ДОЛЖНА следить в чём и как она идёт... Это факт. Проморгала... Да, правила не выполнялись по букве... народ даже на спасах стартовал с голым торсом и в плавках, хотя положено идти с закрытыми ногами и локтями... Это прописано.. Так и что ? Заявка должна быть оформлена и оплачена... Кто то обеспокоился ? В правилах чётко сказано, что судьи не могут быть участниками команд... Но кому и что неясно... ? Но тогда просто не будет соревнований ( на сегодня ) ( ну не выдержат 4 человека такую нагрузку в одиночку ) ПРЕДЛАГАЮ ПРОСТО СОБЛЮДАТЬ ВСЕ ПРАВИЛА... - тогда и конфликтов будет меньше. И понимать почему получилось так ... особенно со стороны судейской коллегии ( согласитесь, что участникам всё же легче ). Если кто то считает иначе - ВЭЛКАМ - проведите всё более четко и лучше... А мы будем критиковать проколы.
Орать на судью - не дело... Но нерв от расстройства понятен. Должен сказать - межличностный конфликт улажен уже сразу после перезаезда. Я БЫ ПЕРЕЗАЕЗД НЕ ДАЛ, но решение главного судьи такое как оно есть. Пусть так... Решение принято. Точка. Единственно , что нужно было сделать - провести всё протокольно. Через официальный протест и резолюцию главного судьи. Была бы видна и аргументация и реакция. И другие бы могли оспорить иные решения подобным же образом.
Про другие межличностные конфликты... Все мы со странностями и далеко не каждому мы можем понравиться. Как и нам.. далеко не каждый. Но не стоит переходить на оскорбления и повышенный тон. Это деструктив. Лучше спокойная взвешенная аргументация чем необузданный ор, оскорбления и намёки. Поверьте - даже в самом говённом, есть что то хорошее... Не бывает абсолюта ни в зле, ни в добре... Всё имеет две стороны. Поверьте - все люди собрались очень приличные... А закидоны есть у каждого... Есть возможность - терпите.. Нет - отойди и минимизируй общение. Криком ничего не решить. ну как то так... Если тебе что то не нравится - измени что то сам. И не надо пытаться изменить кого то другого - ДОХЛЫЙ НОМЕР.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
и людей в первую очередь. Считаю данную ситуацию абсолютно недопустимой. И впредь предлагаю снимать всю команду с соревнований за агрессивное поведение в адрес судейства. 
Огромное спасибо организаторам, их помощникам и отдельно моей команде. 
- Аню Цапаеву! Ну и конечно её напарника - Женю Дербенёва. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума