Отправлено: 06.03.14 16:38. Заголовок: ТВТ-44. Тимашево, май 2014.

Ну -с, начнем. долго ли, коротко ли, но прошла зима, пришла весна и загорелись зори и сроки 8-)

Положение пишу на базе прошлогоднего Леши Штритера..

Пока ключевые моменты, к обсуждению.

Команда- К2ММ+К2МЖ+КаякМ+КаякЖ(? а надо ли?).
Пересадки - 2 максимум. Иначе просто не успеют отдохнуть между видами.
Участник выступает в виде один раз, т.е. отгоняться за команду мм и потом еще личниками ММ гонять - не выйдет.

Трасса 3-го класса.

Слалом - 2 попытки всем. В зачет - сумма. При незачетной попытке - место после всех с двумя завершенными попытками.
Спасы - обязательно! Пусть в ущерб второй попытке. в одном из видов. Конфигурация спасов - исходя из положения дел на реке. Пока задумка- спасение чучела до линии водопада, старт выше моста.
Каяки - только одноместный полиэтилен без ограничений. Мухи отдельно, котлеты- отдельно!

Каяк кросс- обсуждаемо, вне зачета, при наличии достаточного кол-ка участвующих и времени. И отдельного проводящего, т.к. судейской бригаде будет чем заняться.

Первая версия Положения тут (условия отличаются, т.к. еще в процессе обругивания)- http://webfile.ru/6b4af7011ce9331814ebf775186257b6


Второй вариант положения
http://webfile.ru/03e8891f1b15e1c0114387e904787e93
Альтернативная ссылка
v 3.2.Поправлено про неучастие в личном зачете.

Условия проведения, v 3.4.

Чтоб не потерять, буду писать промахи судейства тут.
- не вывешены условия прохождения трассы слалом до каячной попытки (с запретом покидания раб места гребца). Результат - неудобная ситуация с А.Свиридкиным.
- ругань участников на старте. Завести "стартовый лист"
- необоснованный перезаезд "Политеха". Принимать протесты в пиьменнов виде, для исключения ораторских искусств из арсенала доказательств. Совещание судей проводить без заинтересованных лиц (раз лица такие). Требовать доказательную базу протеста.
- несбалансированно большое количество очков за спасработы. Ну тут я затрудняюсь что-либо предложить.
- организовать питание судей "рабочих местах" более серьезно, нежели вода и яблоки.
- большое количество последовательно вносимых в "Положение" изменений. При необходимости - вносить их в "Условия трассы", озвучить на судейской.

 Отправлено: 27.05.14 16:08. Заголовок: 2 Лиля. Если бы я р..

2 Лиля.

Если бы я рулил на старте, мои действия.
Размещаю лист, предлагаю заполнить по готовности.

После старта команды- запрашиваю следующих на старт (по списку).Их нет - через одного по списку. Опоздавшие к запросу судьи (или не готовые поставить судно на воду или не имеющие снаряги) - смещаются на шаг (или более- по заявке.). Три смещения - вынос из списка. Правила озвучить на старте или прописать в шапке листка.

Собственно, я и надеялся, что все свои, знакомы не по 5 лет и смогут договориться. Ан нет.


2 ШАГ.

Леш, ну я кого успевал- тех перехватывал.Девочку одну два раза отправлял - то босиком, то в шлепках... Из "Родника" Леши Сульдина.
А в целом по миротворческому посту - не вопрос, давайте жить дружно. Просто будем выбирать - с кем.

 Отправлено: 27.05.14 16:18. Заголовок: Не примите за наезд,..

Не примите за наезд, а примите как намёк где есть ещё поработать.
Не понял... Почему у команды место есть а баллов нет ?! Положением не предусмотрено. Либо / либо.. Недоработочка.

Не вижу протокола каяков.

 Отправлено: 27.05.14 16:23. Заголовок: Место есть а баллы -..

Место есть а баллы -нет - баллы даются за 1-10 места согласно приложения №1 к "Условиям", которые по сути "Положение"
Исключение - не скрытое 11 место в каяках у "Горизонта" в итоговой таблице. У них не было каякера. поправлю.
Протокол каякеров - третий сверху, если развернуть

или в облаке из моего поста № 3900
https://cloud.mail.ru/public/147be1fc6c4c/%D0%BA%D0%B0%D1%8F%D0%BA-%D0%BC.jpg

 Отправлено: 27.05.14 17:01. Заголовок: ШАГ вперёд. пишет: ..

ШАГ вперёд. пишет:

цитата:

Ошибки и недоработки в данном конфликте были с обоих сторон.

Проблема в том, что одна из сторон категорически не хочет признавать свои ошибки. Виноваты у неё буквально все: Федерация за то, что не прописала что такое каска в Регламенте, Главный судья за то, что не организовал техническую комиссию, стартовый судья за то, что выпустил без каски и т.д. и т.п. И только про себя они скромно умалчивают. Вот то, что вы с Романом признаете свои ошибки, я вижу, а вот с их стороны ничего, кроме наездов, ещё пока не видела.

ШАГ вперёд. пишет:

цитата:

Да, правила не выполнялись по букве...

Правило правилу рознь. Одно дело - бумажка заполнена не по форме (никто от этого физически не пострадает), другое дело - когда человек грубо пренебрегает ТБ, которые, как говорится, написаны кровью. Не дай Бог чего, кто отвечать будет? Главный судья, так понимаю?

ШАГ вперёд. пишет:

цитата:

народ даже на спасах стартовал с голым торсом и в плавках, хотя положено идти с закрытыми ногами и локтями...

И что, кто-то считает, что стартовать с голыми коленями - это тоже самое, что стартовать без каски? Закрыть колени и локти - это простая формальность, защита от царапин, твёрдые щитки на места сгибов не нацепишь, а кофточка с длинными рукавами от перелома не защитит. Зато в правилах чётко указано, что участники должны быть в КАСКАХ (а не просто с покрытой чем-нибудь головой). Ну а кто не знает, что такое каска, Саша Ананьев уже сказал, что делать.

ШАГ вперёд. пишет:

цитата:

Орать на судью - не дело... Но нерв от расстройства понятен.

Да мало ли кто чем расстроен???? Это что, оправдание??? Ну и я тоже расстроилась, и думаю, что Свиридкин с Дербенёвым тоже не в восторге были. Давайте все будем орать на судей. А если очень сильно расстроен, то наверное и двинуть кому-нибудь можно. Да?

ШАГ вперёд. пишет:

цитата:

Должен сказать - межличностный конфликт улажен уже сразу после перезаезда.

Извини, но ваш межличностный конфликт - это ваше личное дело. Никто не знает, насколько близко вы знакомы, как привыкли общаться и т.д. Зато все видели следующую картину: экипаж сняли за дело, они поорали на судью, побузили, и им пошли навстречу. Знаешь, мне бы не хотелось, чтоб другие команды переняли на вооружение такую тактику, а то мы вместо соревнований получим восточный базар. Поэтому предлагаю прописать в Положении в будущем пункт о штрафах и/или дисквалификации за агрессивное поведение в отношении судейской бригады. А после этого стороны могут сколько угодно улаживать конфликты за кружечкой пива (или как-то там ещё).

 Отправлено: 27.05.14 20:36. Заголовок: ссылка на видеоматер..

видеоматериал по спасам
https://cloud.mail.ru/public/f43a230b1527/%D0%A2%D0%9C2014_%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%81%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D1%8B

 Отправлено: 27.05.14 21:10. Заголовок: ШАГ вперёд. пишет: ..

ШАГ вперёд. пишет:

цитата:

Предлагаю понизить градус полемики...

Снова предлагаю снизить градус полемики.
Ощущение, что вы накручиваете сами себя. Не усугубляйте ситуацию. Не добивайте Романа.
Косяк его... Раз согласился на дисквалификацию - незачем давать перезаезд. Проблема только в этом.
Претензии к участникам сейчас - пустой трёп. Чего вы хотите от данного экипажа и от данной команды ?
ИХ ДОПУСТИЛИ... Они выступили... ВСЁ...
Рыжая пишет:

цитата:

двинуть кому-нибудь можно. Да?

- так можно дойти до больших величин. Полагаю не стоит фантазировать. КОНФЛИКТ ИСЧЕРПАН...
По новым предложениям по дисквалификации... Всё уже прописано. Думаю ТСС РФ разберётся и без нас.
Рыжая пишет:

цитата:

Правило правилу рознь.

ПРАВИЛО ВЕЗДЕ ПРАВИЛО. Если не нарушать маленьких - не будут нарушаться большие. И я бы не стал сортировать, что допустимо нарушать , а что неприемлемо.
Хотя различия в серьезности последствий от нарушения данных правил вижу отчётливо.
Просто на судейской стоило озвучить наличие подобных правил и подтвердить , что мы намерены их соблюдать. Или просто соблюдать... без озвучки.
ПРОШУ ОТ СЕБЯ ЛИЧНО. - Давайте закроем тему. Лучше от её развития не станет никому.
Я извинения получил.

К рабочим моментам:
Или я что то пропустил, или я таблицы баллов за места так и не видел.. Ту что выкладывал я была на большее количество мест.
Где ссылка подскажите ?

Как то неправильно изменился вид результатов....
ОПС... Команда Гребубли Катамаран 2 смешанный. Не дошёл до финиша... Никакими правилами не предусмотрен штраф 2000 как и штраф 3000 за невыход на старт команды Родник 2. И т.к. не оговорено условие у них д.б. одинаковый результат как у команд не имеющих зачёта по двум попыткам. Как собственно и зачёт каякеров Свиридкина и Дербенёва.

 Отправлено: 27.05.14 23:47. Заголовок: А что за чудо-ворота..

А что за чудо-ворота номер 7 у каякеров? 3 человека только взяло.

 Отправлено: 28.05.14 00:38. Заголовок: Саня ! : )) Против с..

Саня ! : )) Против струи в середине слива ( кормой снизу... )

Шучу...
Разглядывая протокол должен признать - 7 ворота стояли некорректно и штраф в 250 баллов там тоже некорректен. Простите меня. ( ну по возможности ). МОЙ КОСЯК.
Свиридкин !!!! Ты бы мог плюнуть на все "те ворота" во второй попытке и всё равно д.б. выиграть !
Сань... ворота стояли вплотную к бочке ( и камню её организовывающую ), но противоток почти без улова. просто подняться проблема, а тут ещё каяк в камень упирается )

 Отправлено: 28.05.14 07:39. Заголовок: А вот нефиг в камень..

А вот нефиг в камень носом упираться было использовать длинные лодки в случае таких ворот. )). Я сбрасывал к берегу, немного лип в бочке и выползал в улово 6-х ворот.
И ты, Леш, на тренировке брал их. Штраф 250 достаточен, чтобы покопаться там с ними.И Андрей Свиридкин их брал.
Вот тут их хорошо видно
http://vk.com/photo-70676374_328574066
http://vk.com/photo-70676374_328574348
http://vk.com/photo-70676374_328574359

 Отправлено: 28.05.14 07:54. Заголовок: ШАГ вперёд. пишет: ..

ШАГ вперёд. пишет:

цитата:

Претензии к участникам сейчас - пустой трёп. Чего вы хотите от данного экипажа и от данной команды ?

Про претензиям - согласна.
От них ничего не хочу. Хочу проанализировать ситуацию и сделать так, чтобы она более не повторялась.
Помнится, в Тимашево ты говорил, что формально они правы, что по идее на соревнованиях должна быть техническая комиссия и она должна была их не выпустить и т.д. Значит, проблема не в том, что Главный судья разрешил перезаезд. ИМХО в наших реалиях этой комиссии у нас не будет никогда. Значит, надо как-то адаптировать Правила под наши возможности. Может всё же прописывать свои условия дисквалификации, не противоречащие общему Регламенту, но как-то их детализирующие: например не "в случае, если не прошла техническую комиссию..." (для нас это пустой звук), а "в случае отсутствия спасжилета и каски"? Или это запрещено?

ШАГ вперёд. пишет:

цитата:

По новым предложениям по дисквалификации... Всё уже прописано. Думаю ТСС РФ разберётся и без нас.

То что прописано по дисквалификации в Регламенте я привела выше. Как видишь, нам это не помогло, была найдена лазейка. При чём тут ТСС РФ?

 Отправлено: 28.05.14 08:14. Заголовок: ШАГ вперёд. пишет: ..

ШАГ вперёд. пишет:

цитата:

или я таблицы баллов за места так и не видел.. Ту что выкладывал я была на большее количество мест. Где ссылка подскажите ?

Леш, ты извини, но я же уже писал тебе :

AkiRo пишет:

цитата:

Место есть а баллы -нет - баллы даются за 1-10 места согласно приложения №1 к "Условиям", которые по сути "Положение"

Ссылки на условия проведения - в шапке темы. последняя страница.




ШАГ вперёд. пишет:

цитата:

Как то неправильно изменился вид результатов....

Что имеется ввиду??? От результатов, вывешенных на месте соревнований, отличаться не должно. или ты о чем ?

ШАГ вперёд. пишет:

цитата:

правилами не предусмотрен штраф 2000 как и штраф 3000

Штраф 2000/3000 - расчетная (техническая ) величина.
Согласно того же положения, команда с одной попыткой занимает место после всех команд с двумя попытками. Строка - из Условий.
Если несколько команд завершили только одну попытку- они располагаются относительно друг друга по результатам одной попытки. Это тоже прописать? пожалуйста, если еще раз будет зачет по сумме.....

 Отправлено: 28.05.14 08:19. Заголовок: Ссылка на видеоматер..

Ссылка на видеоматериал по заездам Кат-2
https://cloud.mail.ru/public/51b3d71cb5d1/%D0%A2%D0%9C2014_%D0%9A%D0%B0%D1%822

 Отправлено: 28.05.14 09:02. Заголовок: пока что часть заезд..

пока что часть заездов каякеров
https://cloud.mail.ru/public/429fa1a4f987/%D0%A2%D0%9C2014_%D0%BA%D0%B0%D1%8F%D0%BA%D0%B8

вечером дозалью оставшихся

 Отправлено: 28.05.14 09:09. Заголовок: AkiRo пишет: ШАГ вп..

AkiRo пишет:

цитата:

ШАГ вперёд. пишет:  цитата:Как то неправильно изменился вид результатов.... Что имеется ввиду??? От результатов, вывешенных на месте соревнований, отличаться не должно. или ты о чем ?

Я пишу о том, что я уже видел итоговые таблицы наяву, а теперь вижу ссылки, что менее удобно.

Баллы за 1-10 места... Неловко получилось.... А как же занявшие места с 11 и далее ?... Надо впредь обеспечить очковым эквивалентом всех кто нормально закончил дистанцию.

По дополнениям о дисквалификации или адаптации нормативных актов под реалии... В этом вся и беда...
100 % соответствовать не получается. А если не соответствовать - получается то что вышло сейчас...
Нужно стремиться соответствовать и с пониманием относиться к моментам когда это невозможно.
И просто всем знать правила. Но....

Должен поздравить Алексея Семёнова с первым местом в каяках. ( пусть теперь уж и формальным )
У меня в первой попытке был штраф в 50 баллов на 5 воротах. ( я там едва левым плечом задел правую веху )
Сейчас разглядел что стоит только пятак.

 Отправлено: 28.05.14 09:26. Заголовок: ШАГ вперёд. пишет: ..

ШАГ вперёд. пишет:

цитата:

видел итоговые таблицы наяву, а теперь вижу ссылки

Леша, там есть кнопка, называется "Скрытый текст". Увидишь милые твоему сердцу таблицы. Если видишь ссылки - лечи комп.
Скриншоты при необходимости кину в скайп, сюда - не хочу захламлять.

ШАГ вперёд. пишет:

цитата:

Неловко получилось.... А как же занявшие места с 11 и далее

Не вижу ничего неловкого. Это-намеренное решение. Чтоб экипаж, проехавший все насквозь, не привез команде баллы
почему по твоей таблице, занявшие 21 и ниже- это нормально, а по моей 11 и ниже - неудобно??

 Отправлено: 28.05.14 09:50. Заголовок: ШАГ вперёд. пишет: ..

ШАГ вперёд. пишет:

цитата:

Алексея Семёнова с первым местом в каяках

Леша! Протоколы опубликованы были, вывешены, протесты принимались. Протоколы зафиксированы. Если ты считаешь, что можно идти пятками вперед и изменять решения судей -поздравь заодно Алексея с дисквалификацией его попытки-перезаезда К2МЖ и команду Крамб - с третьим командным.
Нельзя быть беременным немного, или "по размышленьи зрелом"изменяем решения, или оставляем как есть.

 Отправлено: 28.05.14 10:03. Заголовок: Таблицы скачаны . Пр..

Таблицы скачаны . Просто уже видел фото. А теперь оказывается скрытый текст. Всё нормально.

О первом месте...
Я же написал "пусть и формальным"... Я не собираюсь ни пересчитывать, ни менять протоколы, ни отдавать грамоты.
Но справедливости ради - он был лучше. Фэйр плэй. Увидел бы раньше - сказал бы раньше.

про 1-10 место.
Считаю твою логику неверной.
Мы уже наказали плывущих прямо двумя штрафами по 250 очков. Второй раз за одно и то же - как то не очень
" ... расстреливать 2 раза приказы не велят ..." А все закончившие трассу и получившие зачёт должны иметь свои баллы.
Потому как может это случайность и 11 или 12 и далее участники честно боролись и просто им не хватило мест в десятке...
Не закончившие же дистанцию - наоборот должны или быть дисквалифицированы и провалить командный зачёт или наказаны более заметно но с сохранением командного зачёта. Типа последний зачётник + 2 места.. А то они рядом...

 Отправлено: 28.05.14 10:18. Заголовок: ШАГ вперёд. пишет: ..

ШАГ вперёд. пишет:

цитата:

Мы уже наказали плывущих прямо двумя штрафами по 250 очков.

И тем не менее, Семенов К2 МЖ - в баллах. Не вижу логики в твоих рассуждениях.
ШАГ вперёд. пишет:

цитата:

Потому как может это случайность и 11 или 12 и далее участники честно боролись и просто им не хватило мест в десятке...

А может, давать медали всем, кто закончил дистанцию?
И еще раз повторю вопрос. Таблицы, которые вы привезли с айгира, тоже конечны. Если участников больше - что, опять - неудобно?

 Отправлено: 28.05.14 10:19. Заголовок: Лёша , спасибо за по..

Лёша , спасибо за поздавления и за "честную игру".

Поддерживаю Рому - результаты объявлены и утверждены на построении , о чём речь ?

 Отправлено: 28.05.14 10:37. Заголовок: ШАГ вперёд. пишет: ..

ШАГ вперёд. пишет:

цитата:

100 % соответствовать не получается. А если не соответствовать - получается то что вышло сейчас... Нужно стремиться соответствовать и с пониманием относиться к моментам когда это невозможно. И просто всем знать правила.

Алексей, я не поняла, что конкретно ты предлагаешь? Ты сам выше писал, что так, как надо, у нас в обозримом будущем не будет из-за недостатка в финансировании и людских ресурсов. Динамика положительная есть, опыт нарабатывается и используется, и это - главное. С другой стороны, хочешь-не хочешь, а закрывать глаза на какие-то правила (типа, судьи не гоняются, допускаются только с разрядами и тучей справок и т.п.) пока придётся, иначе просто соревнования не состоятся. Ты тоже об этом писал. Но это же не повод, чтобы закрывать глаза на всё вообще? Поэтому я и предложила ЧЁТКО и ОДНОЗНАЧНО прописать в Положении (или Условиях) то, что является важным и чем жертвовать никак нельзя, потому что последствия этого могут быть весьма тяжелые, в т.ч. для организаторов. Потому что "за отсутствие каски и спасика, за неисправное снаряжение предусмотрена дисквалификация" - это понятно и выполнимо, а вот "дисквалификация за непрохождение технической комиссии" - это для нас пока "ни о чём".