Отправлено: 13.01.10 15:13. Заголовок: До марта не так далеко, Sкотики.
Я не знаю сделаем ли хоть что нибудь, но появилась мысль: А может есть пожелания кто и что хочет увидеть в соревнованиях ? Виды, формы, элементы, трассу ?
P.S. 1. про живца слышал и помню. 2. про то, что трассу запомнить труднее чем пройти, тоже
Ждём. Аккумулируем. Может даже сделаем. Предложения и пожелания перестану принимать 28 февраля.
Отправлено: 14.01.10 17:25. Заголовок: Конечно хочим ) В пр..
Конечно хочим ) В прошлом году было клёво. То что ворот много - наоборот хорошо - будем тренировать мозг! Живца в бассейне - прикольно будет живец с тумбочки кааак прыгнет! схватит резиновую женщину - и на берег! )))
УГУ, УГУ... ВЕКТОР ПОНЯТЕН... Ромка с Коськой значит отвечают за ледобуры с ледорубами ( кошки на усмотрение ) и ищут ту толстомясую, что подрядится в виде жмура 3 часа в бассейне плескаться. ( Или вы её тоже... на льду - живцом ?!?! ) ( надо СРОЧНО !!! звать ТЕЛЕВИДЕНИЕ - потенциально олимпийский вид - аудитория гарантирована ) ( Чур НОУХАУ МОЁ !!! - % отстегну ) Ну а ты, Брулиантовый, ... значит ищешь ей замену ( вдруг не выдержит радостей спасения ) Только с ней на берег... , неее - не надо. Точно отнимут. Так что все реанимационные действия придется с ней на плаву делать. И дыхание рот в рот, и непрямой массаж сердца. Только опасаюсь - мы за день можем не управиться. И главное... - МОЗГ ТРЕНИРОВАТЬ НЕ БУДЕМ... - потом каски менять ещё, чего доброго. Бюджет соревнований не потянет такую нагрузку. Будем по старинке...
Отправлено: 17.01.10 21:33. Заголовок: Ну вообще, если в ба..
Ну вообще, если в бассейне, то живцом могу поработать и я. Сухой гидрач есть, можно и без него... Опять 120 кил массы, тут не забалуешь, работать придется... Кто тягать меня будет? Кстати дыхание по методу "Рот-в-рот" принимаются только от девушек:)
Отправлено: 18.01.10 07:49. Заголовок: Кость, думаю недели ..
Кость, думаю недели за 2 -3 до соревнований, проведём доп.опрос по количеству предполагаемых участников и тогда станет понятно что и в каких объёмах мы сумеем провести. Думаю, что никого отпихивать не будем. Видится, что легче доовориться с арендой бассейна и взять скажем не 3, а 4 или даже 5 часов. Есть подозрения, что количество желающих, если не участвовать, то посмотреть, как минимум удвоится. Хотя можно запустить опросник уже и сейчас, правда , не слишком понятно как его организовать, а сидеть и выбирать по 1 человеку из диалога - тошно. И около 25-30 % заявившихся заранее - отвалятся. Подумай - займись - буду благодарен. Полковник. Ты выбрал нелёгкий крест. Только чую проблемы с терминологией. Ты выбрал роль не живца, а жмурика. Поверь, состояние записного жмурика по мере проведения спасработ всё больше будет смахивать на реальное состояние реального жмурика. И 120 кг только ускорят этот процесс. И твоё инфо придётся менять на что нибудь типа " выжить бы... ". И.... я боюсь даже предположить куда или чем тебе будуть "дуть" спасатели -мужики.
А штатный живец для всех команд один - нафиг не нужен. Соревнований не получается. Так что СПАСИБО... Мы сами. PS А кто сказал, что вообще спасаловка ЖИВЦОМ БУДЕТ ?
Пост N: 1717
Info: Переходное время. Сумерки
Рейтинг:
2
Отправлено: 08.02.10 14:54. Заголовок: Пакатав в субботу по..
Покатав в субботу по воротам,хочу капнуть пару капель.
1. Согласен с Лешей - ворота должны стоять "максимально неудобно", т.к. прямой проход из ворот в ворота при небольшом размере бассейна - напрасная трата времени. ИМХО мы соревнуемся и совершенствуемся не в физической силе.
Элементы, которые применимы - прохождение ворот прямое - ну как-то не особо интересно. - прохождение с поворотом 180 справа/слева - интересно! Заход на ворота чередовать - то справа, то слева. - прохождение прямое кормой. Тут интересен момент, когда удобнее разворачиваться (на родее, к примеру, можно прямо под вешкой корму проводить. Тоже при плоской или притопленной корме).
Учитывая варианты разминки, которой мы чтото стали пренебрегать, можно ввести прохождение куска трассы с греблей одним веслом. Это полезно и на катамаране. К примеру, догонять выпавшего гребца (Натаха, привет с Меши и Кавказского 8-) )
Что еще стоит включать? Может быть, включить в соревнование время на посадку в каяк? В общем-то иногда это важно-быстро сесть. Только стоит предусмотреть тогда процедуру старта.
Эскимосский переворот. Ну тут понятно, вещь необходимая. Но чем бы ее так сказать украсить? Джигитовка a la Штиртер ? Т.е. передача весла из руки в руку над дном перевернутого каяка?
Еще вариант - эсскимосский с выпусканием весла из рук. Полезно в плане того, что весло нужно узнавать руками - где контроль, в каком положении....
Спасение каякера- буксировка. Или каяка, а каякер плывет с веслом. Must have.
Родео-элементы. ИМХо - тока в классе показательных выступлений т.к. не все владеют нужным каяком и не все считают полезной технику.
Пост N: 1721
Info: Переходное время. Сумерки
Рейтинг:
2
Отправлено: 09.02.10 07:23. Заголовок: Можно еще включить к..
Можно еще включить к-то элементы спасработ
- работа живцом: Один член команды спасаем живцом, второй тянет живца. Живец- общий. - вытаскивание одним слоном команды второго на заранее размотанной моркве. - метание морквы вдоль басс (вопрос неповреждаемости бассейна 8-) - буксировка каяка, второй плывет с веслом.
Пост N: 1722
Info: Переходное время. Сумерки
Рейтинг:
2
Отправлено: 09.02.10 07:39. Заголовок: Вот тут у коллег из ..
Вот тут у коллег из Латвии какие были мысли
"Слаломно-родейная трасса Этот этап включает в себя прохождение специально подготовленной полосы препятствий (трассы) на каяке. Полоса препятствий включает в себя как традиционные ворота для водного слалома, так и нестандартные препятствия, как: висящие над водой предметы, которые надо доставать носом или кормой каяка; «бревно», под которым надо проплыть, сделав эскимосский переворот; подводные предметы, которые надо собрать со дна бассейна, не покидая каяк. Во время прохождения трассы фиксируются штрафные очки за неправильно или частично пройденное препятствие, а также время прохождения трассы. Схему трассы см. в приложении Б.
Эстафета
Участники соревнований делятся на 2 команды, и представители каждой из команд по очереди проплывают бассеин туда и обратно различными способами:
* на каяке, используя греблю боком * на каяке с канойным (односторонним) веслом * на каяке без весла * на каяке со «спасаемым» человеком * на каяке с ведением мяча только веслом * на спасательном жилете * на спасательном жилете с веслом * на резиновой лодке и т.д.
На данном этапе выигрывает та команда, которая пришла к финишу первой. Участники команд сами следят каким сособом проходить очередной круг. Для этого командам выдаются списки с описанием последовательности."
Отправлено: 10.02.10 11:54. Заголовок: AkiRo пишет: Может ..
AkiRo пишет:
цитата:
Может быть, включить в соревнование время на посадку в каяк? В общем-то иногда это важно-быстро сесть.
Имхо гораздо важнее из него быстро вылезти.
А ещё я хочу предложить помимо практических соревнований организовать теоретический семинар по технике водной безопасности (разделив их по времени), взяв за пример семинары уважаемого И.Архипова из Ярославля (имеется ввиду не размах, а сама идея). Я была на нескольких его семинарах, и мне очень понравилось. Из того, что мне хотелось бы ещё узнать - про малораспространенные методы страховки (живец, «кораблик» и т.д., они на Весле иногда упоминаются), медицинская тема имхо всегда актуальна (вот Полковника попросим доклад сделать на тему травм или общих принципов диагностики ), может кто ещё какую идею подкинет. Форма проведения: можно сделать как И.Архипов - заехать на какую-нибудь турбазу (из плюсов - общение в свободное от лекций время, в т.ч. можно узнать о чьих-то планах на весну-лето и попробовать примкнуть при желании, из минусов - требует определенных финансовых затрат), можно попробовать организовать дневные лекции, А.Штритер говорил, что есть возможность найти помещение в Тольятти).
Тема про семинар безопасности перенесена в отдельную ветку сюда
Чуток обобщая ( этакий промежуточный финиш )... Пожелания понятны. Мне видится тему безопасности на воде и впрямь надо открывать отдельным пунктом потому как 3/4 разговора не о соревнованиях. Всё больше склоняюсь к мысли провести соревнования в тех же рамках что уже прошли в прошлом году с минимальными изменениями. Просто на большее вряд ли хватит времени и сил. Хотелось бы сделать упор чисто на умение управлять судном. Отдельно хочу отметить 2 момента для тех кто хочет выигрывать внешние соревнования: ВАМ НЕОБХОДИМЫ - ЗНАНИЕ ПРАВИЛ и умение УМЕНИЕ ЧИТАТЬ ПОЛОЖЕНИЕ и УСЛОВИЯ МЕЖДУ СТРОК, а отсюда приходит понятие ТАКТИКИ. ( не можешь выиграть мышцами - выиграй мозгом ) Я постараюсь придумать что нибудь хотя в этих условиях это достаточно проблемно. ВСЁ НИЧЕГО БОЛЕЕ НЕ СКАЖУ ... Семинар по безопасности - дело хорошее и нужное, но им надо заниматься и заниматься отдельно. Я вряд ли возьмусь за подготовку семинара. Если вдруг кому либо окажусь интересен как носитель информации - поделюсь без проблем, хотя мне бы было легче не прочесть лекцию, а ответить на вопросы потому как к лекции надо основательно готовиться. Хотя если тема известна... Диамант ! Ты меня снова порадовал : )) Я просто молюсь, чтобы нам никому и никогда не пришлось делать прямой массаж сердца... Даже и непрямой... хотя знать всё же неплохо. Разница в том, что прямой - это берёшь его ( сердце ) в руку и помогаешь ему сжиматься... А непрямой - это помогаешь ему сжиматься путём периодических надавливаний на грудную клетку.
Отправлено: 16.02.10 07:21. Заголовок: Дата мне видится 20 ..
Дата мне видится 20 или 27 марта. Ну как договоримся. Ром ! Кстати как нибудь оповести заинтересованную аудиторию: 20 феврвля нас в бассейне ждут, а вот 27 февраля бассейн будет работать за 22 февраля и получается не наш день. ОТДЫХАЕМ.
Отправлено: 01.03.10 08:02. Заголовок: Как и обещал закрыва..
Как и обещал закрывая тему в начале марта РЕЗЮМИРУЮ:
1. Соревнования назначаем на 20 марта 2010 года с 10 до 14 часов там же. 2. Спасов с живцом тут не будет. ( негоже это в бассейне проводить, да и небезопасно на скорость на кафельной плитке ) 3. Программа примерно та же что и в прошлом году. Дистанции незначительно изменены, правда запоминание их не упростилось. Ну извиняйте уж.
Положение без детализаций выложу в течении недели ( надеюсь )
Собственно ВСЁ : )) ЖДЁМ НА СОРЕВНОВАНИЯХ И ТРЕНИРОВКАХ. ПРОСЬБА НЕ ОПАЗДЫВАТЬ. Приезд заблаговременно - приветствуется.
РОМАН ! Открой плиз отдельное ОКНО - ОПРОСНИК чтобы без болтовни выяснить сколько народу придёт. Вопросы - ответы по организации и проведению предлагаю оставить тут. Я продолжаю отслеживать.
Положение о проведении открытых соревнований по водному туризму в классе каяк «Мартовские ‘S’ котики 2010»
1. Цели и задачи.
Соревнования проводятся с целью популяризации каякинга и привлечения новых людей. Задачами соревнований являются отработка технических навыков для последующего сплава по горным рекам и накопления опыта по организации страховки и спасработ, а так же укрепления дружеских связей спортсменов.
2. Руководство проведением соревнований.
Непосредственная организация и проведение соревнований возлагается на главную судейскую коллегию, в составе: Штритер Алексей, Карпов Максим, Сульдин Александр, при поддержке Комитета по физической культуре и спорту г.Тольятти.
3. Время и место проведения соревнований.
Соревнования проводятся в субботу, 20 марта 2010 г. Место проведения соревнований: бассейн школы № 87, 20 квартал Автозаводского района, г.Тольятти, Самарской области.
4. Программа соревнований.
Суббота 20 марта. 09:00 - Открытие бассейна. Приём заявок. Работы организаторов по установке трассы. 10:00 - Открытие соревнований. В 10-30 -Окончание приёма заявок. 10:15 - Старты командно-индивидуальных заездов на слаломной трассе. 1 и 2 попытки. 12:10 - Старт командных заездов по спасработам. 13:00 - «Дуэльные» заезды на выбывание. 13:30 - Закрытие соревнований, награждение победителей 14:00 - Освобождение бассейна.
5. Условия проведения соревнований.
В случае заявки на соревнования 4 или более девушек, для них организуется отдельный индивидуальный зачет на слаломной трассе. Штрафы: 5 сек. – касание вешки (только первое касание, до или в процессе взятия ворот), 50 сек. – пропуск ворот (или ошибка направления), 10 сек. – касание или удар в стенку бассейна каяком или веслом. Началом взятия ворот считается пересечение створа ворот телом гребца или касание вешки ворот, взятием ворот – пересечение створа ворот телом гребца, окончание взятия – выход со створа ворот корпуса каяка.
Индивидуальный зачет проводится по результату на слаломной трассе. Схема трассы будет вывешена перед началом соревнований. На слаломной трассе даётся две попытки, зачет идет по лучшей попытке ( сумма времени с учётом штрафа ).
Спасработы – командные соревнования. Одна попытка..
Командный зачет проводится по результату двух этапов: слалом и спасработы. Результат индивидуальных заездов участников на слаломной трассе идет в зачёт командного результата. Общее время считается суммированием результатов двух попыток обоих участников в слаломных заездах и времени на спасработах. Команда, набравшая наименьшее суммарное время, считается победителем.
«Дуэльные» заезды на выбывание – личный вид и в командный зачет не входит. 2 участника стартуют одновременно и проходят трассу на время. Касание ворот или стенок бассейна штрафуется обязательным исполнением эскимосского переворота до начала взятия следующих ворот. Контакты с соперником на трассе не штрафуются. В следующий этап соревнований проходит участник прошедший трассу быстрей соперника.
6. Участники соревнований.
К соревнованиям допускаются все желающие с 14 лет. Состав команды - два человека. Никаких ограничений на формирование команд нет. Участники возрастом с 14 до 18 лет могут участвовать только в составе команды под руководством взрослого, который несет за их жизнь и здоровье полную ответственность.
7. Требования к судам и снаряжению.
Все участники выступают на полиэтиленовых каяках, никаких ограничений на форму и габариты каяков нет. В распоряжении судейской коллегии есть свободные каяки, об их использовании можно договориться заранее или в день соревнований. Участники со своими каяками должны подъехать заранее, около 9:00, что бы тщательно помыть каяк в душевой. Всем посетители бассейна должны иметь сменную обувь. Участником соревнований необходимо иметь душевые принадлежности.
8. Обеспечение безопасности.
Ответственность за выполнение правил техники безопасности, соблюдение дисциплины и порядка несут сами участники. Участники соревнований знают о повышенном риске для жизни и здоровья, и сами принимают решение об участии в данных соревнованиях. Все участники и зрители соревнований самостоятельно несут ответственность за свое здоровье. 9. Финансовые аспекты.
Для посещения бассейна необходимо оплатить разовый абонемент - 250 рублей для каждого участника соревнований. Зрители бесплатно. Участником соревнований для посещения бассейна необходимо иметь медицинскую справку или пройти осмотр у работников бассейна (оплачивается отдельно – 50 рублей ) Для возмещения финансовых издержек на проведение и организацию соревнований вводится стартовый разовый взнос 50 рублей с каждого стартующего участника.
10. Определение результатов и награждение.
В личном зачете, награждаются участники соревнований, занявшие 1-3 места. В командном зачете, награждаются команды, занявшие 1-3 места. Победитель в заездах на выбывание награждаются вкусным призом.
11. Порядок и сроки подачи заявок.
Заявки принимаются в день соревнований c 9–00. Окончание приёма заявок в 10-30.
Оргкомитет оставляет за собой право вносить изменения в данное положение и в формат проведения данных соревнований.
Данное положение является официальным вызовом для участия в соревнованиях!
Эскимосский переворот как обязательный элемент будет только в СПАСАХ. В дуэльных заездах как обязательно - возможный. ( вместо штрафа на воротах ) Пришла мысль - неисполнение "эскимоса" штрафовать 20-30 секундами - там решим. Устроит ?
Отправлено: 10.03.10 18:50. Заголовок: Пусть будет однознач..
Пусть будет однозначно и без вариантов КАСАНИЕ РУКОЙ - ШТРАФУЕТСЯ. ( всё одно каяком заденешь ) ДИАМАНТ И ОСТАЛЬНЫЕ !?!?! ????. В соревнованиях участвовать собираемся ? Регистрироваться будем ?
Мои поздравления тем кто ждёт и дождался ! Последняя тренировка прошла и я с удовольствием выкладываю условия по каждой дистанции. Одолеть Катаева можно только если поставить трассу которую он не запомнит - так и поступим. Внесены небольшие изменения. Читайте внимательнее.
Положение по короткой трассе в свернутом виде Скрытый текст
Короткая трасса ( СЛАЛОМ )
Короткая трасса ( СЛАЛОМ )
Индивидуальный зачет ( идёт в командный зачёт ) Проводится по результату на слаломной трассе. Две попытки, зачет идет по лучшей попытке ( сумма времени с учётом штрафа в попытке ). Старт в положении каяка носом в угол бассейна. Началом взятия ворот считается пересечение створа ворот телом гребца или касание вешки ворот, взятием ворот – пересечение створа ворот телом гребца, окончание взятия – выход со створа ворот корпуса каяка. Финиш – пересечение финишной линии ворот телом гребца. Контакт с вехами финишного створа не штрафуется.
Штрафы:
5 сек. – касание вешки (считается только первое касание, до или в процессе взятия ворот).
10 сек. – касание или удар в стенку бассейна каяком или веслом.
50 сек. – пропуск ворот (или ошибка направления)
Снятие с дистанции – покидание гребцом рабочего места до пересечения линии финиша. Мат на трассе. Невыполнение условий соревнований.
Легенда трассы:
Смотреть по ходу дистанции ( схема ниже )
1 ворота – Обратного хода. 2R ворота – Прямые кормой. 3 ворота – Обратного хода. 4 ворота – Прямые. 5 ворота – Обратного хода. 6R ворота – Обратного хода, кормой. 7T ворота – Свободного хода. 8 ворота – Обратного хода. 9 ворота – Обратного хода. Финишный створ – Прямые.
Положение по спасработам в свернутом виде Скрытый текст
Спасработы
Спасработы
Командные соревнования. Одна попытка. Первый участник команды стартует с «канойным» веслом ( юбка надета, весло не пристёгнуто ), проходит 2 ворот ( касание ворот или стенок бассейна штрафуется эскимосским переворотом, но не более 3 раз за дистанцию для каждого судна ) доплыв до условленного места, по сигналу судьи переворачивает каяк и покидает его оставив перевёрнутым. Подготовка к перевороту ( срыв юбки, пристёгивание весла и т.п. до переворота – ЗАПРЕЩЕНЫ, позиционирование перевёрнутого судна после переворота первым участником - ТОЖЕ ) В момент переворота первого участника стартует второй участник (условия те же, но весло каякерное). Первый участник самостоятельно, с веслом, должен вернуться в зону старта. Второй, на «трамвайчике» перетащить пустой каяк туда же. Время отсекается после перемещения всех участников и их снаряжения в стартовую зону. Спасжилет с трамвайчиком и канойное весло предоставляется организаторами, желающие могут использовать своё снаряжение.
Штрафы:
Касание стенок бассейна или ворот – исполнение эскимосского переворота на 360 градусов.
Невыполнение условий соревнований, мат на трассе – снятие команды.
Участники не выполнившие эскимосский переворот занимают позицию в итоговом протоколе после тех участников которые его выполнили.
2 участника одновременно стартуют с разных углов бассейна и одновременно проходят трассу на время. Касание ворот или стенок бассейна штрафуется обязательным исполнением эскимосского переворота до начала взятия следующих ворот. Старт из положения каяк носом в угол бассейна. Началом взятия ворот считается пересечение створа ворот телом гребца или касание вешки ворот, взятием ворот – пересечение створа ворот телом гребца, окончание взятия – выход со створа ворот корпуса каяка при условии взятия ворот. Финиш на дистанции – выход с финишного створа корпуса гребца. Контакты с соперником на трассе не штрафуются. В следующий этап соревнований проходит участник прошедший трассу быстрей соперника.
Штрафы:
Касание стенок бассейна или ворот – исполнение эскимосского переворота на 360 градусов.
Непрохождение ворот – 50 секунд.
Невыполнение условий соревнований, мат на трассе, покидание рабочего места гребцом – снятие команды.
Невыполнение эскимосского переворота – 20 секунд за каждый «отказ».*
* - участники не выполнившие эскимосский переворот занимают позицию в итоговом протоколе после тех участников которые его выполнили.
Легенда трассы:
Смотреть по ходу дистанции ( схема ниже )
1R ворота – Прямые кормой. 2 ворота – Обратного хода. 3 ворота – Прямые. 4Т ворота – Свободного хода. 5R ворота – Прямые кормой. Финишный створ – Прямые.
P.S. На схеме отображена схема для одного каяка. Для второго каяка дистанция зеркальна. Стартовая позиция определяется по договорённости, либо жребием.
Отправлено: 15.03.10 21:25. Заголовок: Я вот про дуэль дума..
Я вот про дуэль думаю - у кого будет преррогатива при прохождении 4-х ворот в момент, если участники подойдут к ним одновремено? Может быть штраф при касании вехи не засчитывать - если они ломанутся туда оба разом
Отправлено: 16.03.10 15:53. Заголовок: РОМАН !. Что эт ты с..
РОМАН !. Что эт ты с каяками учудил на схеме ? : )) Взрывать каяки не будем... Разбирать тоже... На схеме порядок прохождения... а как ты туда зайдёшь - твоя тактика - хоть три круга вокруг .... Решать тебе. Лишь бы согласно легенде...
Насчёт толкотн.... Похоже вы не стартовали в эстафете общим стартом.. : )))) Незабываемые ощущения... Команд с 10 враз... СУПЕР : ))
Женьк ! ... Ну кто вас за язык то тянет..? Читай условия.. Читай правила.. ( я предупреждал - это важно ) и МОЛЧА делай выводы... Помни - что не запрещено - то разрешено. и.... выигрывай не нарушая условий и правил... И посмотрим кто больше лазеек найдёт.. : )))
А считать будем ВСЁ ЧТО УКАЗАНО в табличке ШТРАФЫ...
Отправлено: 16.03.10 16:06. Заголовок: Капец... Там так всё..
Капец... Там так всё симпатично в оригинале.... Видимо экранное пндставление с разных "ОФИСОВ....: ((( ) Ладно - распечатаю и вна соревнованиях будет как положено. Открыл - у меня нормально всё осталось... чуднО !!!... Приносю пардону за "НАЕЗД "
Стоит, наверно, добавить, что старт в дуэльной гонке - огибая финишную вешку противника (расположенную в зоне старта участника) с внешней стороны. Если в положении не указано, а траектория движения, указанная на схеме, необязательна, ИМХО стоит оговорить..
Отправлено: 18.03.10 08:24. Заголовок: Вопрос к ШАГ: можно ..
Вопрос к ШАГ: можно ли, не образовывая команды, участвовать в короткой трассе и дуэльной гонке, а в спасах не участвовать? Или обязательно должна быть команда и участие в спасах?
ОДНОЗНАЧНО - ДАДИМ : )) Думаю и не я один предложу выход. Выбор будет. Одна закавыка - у меня весла с правым контролем. Ну да - РЕШИМ : ) Без весла и каяка - проблемно получится : ))
Каякеров в области - ШИШ ДА МАЛЕНЬКО... Хотя общее количество участников всё же выросло. Но дамы.... Дамы порадовали. СПАСИБО, МИЛЫЕ !!! Огромное спасибо всем кто помог, пусть даже и не стартуя.
Поздравляю победителей и призёров !!!
К сожалению кризис прошёлся лютой метлой по САМАРЕ... Скорбим...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет